*

Erkki Toivanen

Venäjä ja kaasuputki

Olisiko Putinin Venäjä tiellä ”viidenteen imperiumiin”?

Joidenkin mielestä kysymys on turha, sillä Putinin Venäjä jäänee ohimeneväksi vaiheeksi, jota kestää niin kauan kuin siloviki eli KGB:n vanha kaarti on vielä ohjaimissa. Vaikka Venäjän tulevaisuutta on yhtä vaikea ennustaa kuin sen menneisyyttä (niin kuin maailmansodan alkamisen 70-vuotispäivän vietto on jälleen muistuttanut), käsityksen rajantakaisesta ajattelusta ja tavoitteista saa esimerkiksi historioitsija Aleksander Prohanovin viime vuonna Argumenti i Fakti-lehdessä julkaisemasta historiantulkinnasta.

Prohanov muistuttaa lukijoilleen, että Venäjä ei ole eurooppalainen kansallisvaltio, vaan sarja toinen toistaan seuranneita imperiumeja. Samoin teki Venäjän pääministeri Sergei Witte 1900-luvun alussa varottaessaan länsimaita virheestä, johon ne syyllistyivät kohdellessaan Venäjää eurooppalaisena valtiona.

”Venäjän kolmas imperiumi, Romanovien valtakausi, kesti 300 vuotta kunnes sortui 1917 liberaalien arvojen päästyä jälleen kerran voitolle”, kirjoittaa Prohanov 2008. ”Stalin nosti Venäjän kuilusta johon liberaalit olivat maan syösseet ja rakensi uuden imperiumin verellä ja teräksellä. Niin syntyi Venäjän neljäs imperiumi, kunnes liberalismin iskut murskasivat sen 1990-luvun alussa”. Prohanovin silmissä Gorbatshov ja Jeltsin olivat maanpettureita, jotka möivät imperiumin lännen liberaaleille. Hän jatkaa: ”Vuosisadan vaihtuessa päätettiin vihdoin hylätä kuolleena syntynyt ajatus kansallisvaltiosta. Tshetshenian toisen sodan jälkeen Venäjän imperiumi alkoi toipua Vladimir Putinin johdolla. Etelä-Ossetian vapautussodan (Georgian sodan 2008) jälkeen Venäjä osoitti olevansa valmis palauttamaan valtaansa ne alueet, joilta sen oli ollut väistyttävä heikkoutensa vuosina”.

Itse kukin voi antaa noille ajatuksille arvon jonka katsoo niiden ansaitsevan, mutta ne tuovat mieleen Vladimir Putinin sanat viisi vuotta sitten, kun hän kutsui Neuvostoliiton romahdusta ”1900-luvun suurimmaksi historialliseksi katastrofiksi” ja onnitteli maanmiehiään siitä, että heidän oli ”onnistunut säilyttää, kaikista vaikeuksista huolimatta, identiteettinsä ytimessä olennaisin siitä jättiläisestä, joka oli Neuvostoliitto”.

Niin ikään viisi vuotta sitten Nezavisimaja Gazetassa ilmaistiin jokseenkin suorin sanoin Venäjän energiapolitiikan tavoitteet: ”Länsimaiden riippuvuus Venäjän energiasta kasvaa kaiken aikaa, kunnes ne tulevat lopulta tilanteeseen, jossa niiden on hyväksyttävä Venäjän kasvava sotilaallinen, poliittinen ja taloudellinen vaikutusvalta entiseen Neuvostoliittoon kuuluneilla alueilla”. Viime vuonna samassa ”itsenäiseksi” itseään kutsuvassa lehdessä mentiin pitemmälle: ”Euroopan Unionin ja Venäjän liitto, johon liitettäisiin Kaspianmeren rantavaltiot, voisi lopulta taata, että Yhdysvallat menettää suurpoliittisen asemansa”.

Miten silloin kävisi EU:n edustamien eurooppalaisuuden perusarvojen - oikeusvaltion, kansalaisvapauksien, ihmisoikeuksien - eli edistyksellisen vapaamielisyyden, joka historiassa tunnetaan liberalismina? Voimme tuudittautua toivomaan, että silovikien ja Zhirinovskien imperiaaliset haaveet jäävät kellastuviin lehtileikkeisiin – ja ettei heille tarjota tilaisuutta aloittaa Venäjän viidennen imperiumin rakentamista kiristykseen tukeutumalla.

Vaikka Venäjä luopuisikin imperiaalisista hankkeistaan, olemmeko tulleet kyllin selvästi ajatelleeksi Itämeren tulevaisuutta ”Rauhan Merenä”, jos putkihanke toteutuu? Kun Venäjän laivasto partioi Gotlannin vesillä, ruotsalaiset alkanevat vaatia hallitustaan liittämään puolustuskykynsä riisuneen maan Natoon Baltian ja Puolan rinnalle. Entä Suomi? Jättäydymmekö ainoana rantavaltiona Venäjän vaikutuspiiriin?

Koko vanhan mantereen geopolitiikka on jo muuttunut pysyvästi. Maailmanpolitiikassa Kiinan painoarvo on jo tuntuvasti EU:ta suurempi. Pian Intia on sen rinnalla. Kiinan valtionyhtiöt ovat sijoittamassa satoja ylijäämämiljardeja Eurooppaan ja Afrikkaan. Luulisi että nyt olisi aika käynnistää vakava keskustelu EU:n tulevaisuudesta. Viimeistään Afganistanin sota osoittaa, etteivät EU:n edustamat ”pehmeät arvot”, ns. soft power, tehoa kriisitilanteissa.

EU on osa transatlanttista talousaluetta: USA ja EU tuottavat edelleen 45 prosenttia koko maailman kansantuotteesta. Yli puolet maailman viennistä ja tuonnista on peräisin transatlanttiselta talousalueelta. Toissavuonna sen sijoitukset olivat vielä 75 prosenttia kaikista globaaleista suorista sijoituksista. Vaurautta ja kulutusta mitattaessa USA ja EU vastasivat ennen finanssikriisiä 60 prosentista maailmantalouden henkilökohtaisesta kulutuksesta. Pohjois-Atlantti on edelleen maailman tärkein kauppatie.

Sokea Reettakin oivaltaisi, että näiden kahden, yhteisiä arvoja edustavan suurvallan kansantalouksien nivominen toisiinsa tavalla tai toisella – tai kolmannellakin - olisi niiden asukkaiden hyvinvoinnin kannalta ensiarvoisen tärkeää ja mielekästä. Samalla toteutuisi EU:n perustajaisien toive eurooppalaisten eli lännen yhteisten arvojen turvaamisesta sen asukkaille.

Jean Monnet varoitti aikanaan länttä koskaan nousemasta länttä vastaan. Ehkä nyt varoitus voitaisiin kääntää kehoitukseksi: Miksei länsi yhdentyisi toimimaan Kiinan ja Intian rinnalla – ei niitä vastaan, vaan niiden tasa-arvoisena partnerina?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (312 kommenttia)

Vieras (nimimerkki)
Putin ja Medvedev pituus alkaa 160-cm:stä. Erittäin vaarallista. Isot miehet, kuten Pjotr Pervin, oli iso mies jolla oli lempeä sydän. Putin on psykopaatti jolla on James Bondin sydän. Medvedev on aisankannattaja. Mutta, hyvä lukija, sanoinko tämän oveluudessani vai totuudessa?
Ilkka Luoma (nimimerkki)
Nato, Venäjä ja suomalainen yhteishenki, joka ei jätä kaveria rannalle Mutta mitä kirjoitettiin jo vuosia sitten Natosta, Suomen puolustuksesta ja Suomen roolista idän ja lännen vedenjakajalla, jonka myös suuri kansa on omaksunut suomalaiseksi identiteetiksi, tai osaksi sitä --- [Ye-majuri Rainer Peltoniemi väitteli Natoon liittymisen vaikutuksista ja siihen liittyi näkökulmia niin Nato-hyödyistä kuin haitoista - yritetäänkö nyt sinänsä tasapuolisella väitöskirjalla kääntää kansalaisten katseita läntiseen eilisen päivän sotilasliittoon, miksi väitös oli juuri nyt?] Suomen kansa ei kysellyt puolustusliittojen perään silloin kun käsky kävi rajoille puolustamaan isänmaata. Huolimatta kansalaissodasta 20-vuotta aiemmin, kansa oli yhtenä rintamana Stalinin haittatekijänä kuvittelemaansa Suomen valloitukseen. Kansalaiset ottivat asiat omakseen - puolustivat maansa ja pitivät sen myös myöhemminkin yhden liittolaisen, Saksan osa-avulla, itsenäisenä. Neuvostoliiton generalissimus Josif Stalin antoi arvon suunnattomalle yhteishengelle ja jätti Suomen valloittamatta; tuli kiire Berliiniin ja Suomi olisi maksanut liikaa Puna-armeijalle. Suomi pysyi itsenäisenä, pysyi myös kylmät sodat, kuumat Kekkos-kaudet ja vieläpä noottikriisit ja armeijoiden yhteisharjoitusehdotustenkin yli. Nykyinen Venäjä ymmärtää, että Suomi on vaikea vastus. Suomalainen luonne on sisukas, kun on kysymys oman maan puolustuksesta. Nythän meillä on vain yksi mahdollinen uhka, ikiaikainen Venäjä, joka meille myös itsenäisyyden antoi ja "vapautti" Ruotsin vallasta. Suomi sai ainutlaatuisen rajalla olon ominaisuuden, joka luo mahdollisuuksia olla Venäjä-asiantuntija. Suomessa on juuri nyt sinnikäs vaikuttajajoukko, joka ajaa Suomea Natoon kuin köyttä vessanpyttyyn. Suomi EU:n täysjäsenenä saa sen turvallisuuden, mitä se tarvitsee. Sehän on nykyisin enempikin taloudellista turvaa ja vakautta. Sitoutumattomuus Natoon tuottaa erityisasemaa Venäjän kanssa, jo nyt Venäjä on Suomen suurin kauppakumppani. Kumarrus Natolle on pyllistys Venäjälle. Venäjän todelliset johtajat tietävät, että Suomi ei ole helposti uhattavissa, saati sitten valloitettavissa. Mitä muuten Venäjä hyötyy Suomen valloituksesta, kun se ei sitä tehnyt syksyllä 1944:kään. Suomi on liittoutumattomana erinomainen kumppani Venäjälle. Huomenna Suomi voi olla erikoissuhteessa osaajana myös muuta EU:ta ajatellen, vallankin kun suurin osa EU:ta on Natossa. Mikäli Suomi on Natossa, olemme myös automaattisesti Venäjän atomiaseiden maalitaulu läheisyydestämme huolimatta. Miksi ja millä todellisella argumentaatiolla eräät piirit ajavat Suomea Natoon, onko heille jäänyt menneisyyden muistot, epäluulot ja ylpeys länsimaalaisuudestaan levynä pyörimään tyhjään ajatusmaailmakoneistoon. Unohtuiko heiltä, että olemme eläneet idän ja lännen etuvartiona vuosisadat. Unohtuiko heiltä, että Suomi on arvostettu korkealle omastakin kyvystään huolehtia jopa miltei yksin itsestään. Suomi ei tarvitse Natoa, Suomen kansa ei sitä liittoa halua. Suomi on luotu vaikeina aikoina itää haistelevaksi länsimieliseksi maaksi, joka osaa elää rajalla luoden menestystä taloudessa niin idästä kuin lännestä. Venäjä tulee jäämään enemmän yksin Euroopassa, toisaalla Venäjä saa kumppanikseen idästä Kiinan ja Intian - nämä ovat huomisen menestyjät. Tämä vuosisata on idän vuosisata. Venäjä maapallon raaka-aineaittana, Kiina maapallon liukuhihnana ja Intia maapallon ohjelmisto-osaamisen tulevana keskuksena muodostavat ylivoimaisen koalition, jossa Suomen Venäjän asiantuntijana on hyvä olla puolueettomuussuhteessa. Erityisasemastaan huolimatta Suomi on osa EU:ta, joka on riippuvainen - tahtoi tai ei - vähintään seuraavat 10-15 vuotta Venäjän energista ja markkinoista omille tuotteilleen. Paras puolustus Venäjän karhun syleilyyn on kauppa tämän kanssa. Kaupankäyntiin taas Venäjällä kuuluu kulttuurin ja historian tuntemus, arvostus kumppaniaan kohtaan ja rehti meininki. Voisimme lisäksi opiskella Venäjän kieltä ja löytää kaupallisia kohteita myös kolmansista maista - näillä eväillä veli-venäläinen ei ehdi pohtia kovin sotaisasti meidän suuntaan, kun kaupallisilta kiireiltään eivät siihen ehdi. Lisäksi meitä odottaa bonuksena Karjala liittoutumattomuudestamme. Nato-Suomena voimme lopullisesti heittää hyvästit Karjalan palautukselle. Suomen kansa sanoo seuraavan kerran sanansa eduskuntavaaleissa. On mielenkiintoista nähdä, mitä Nato-kortteja ehdokkaat väläyttelevät, ja onko jokereita takataskuissa. Suurin jokeri tai monille mustapekka on kuitenkin äänestäjillä. Äänestäjät ovat vain kerran neljässä vuodessa kuninkaita - nyt jos milloinkaan kannattaa antaa äänensä kuulua. Äänestänyt henkilö voi ottaa reippaasti kantaa, mutta jos ei ole omaa mielipidettään edes vaaleissa antanut, niin on vaikeaa myöhemmin arvioidakaan. Menipä tuo äänestys miten tahansa, niin tuo Suomen ja Venäjän raja ei siitä mihinkään lähde, oli Nato tai ei. Ilkka Luoma Nettilinkki [Natovaikutuksesta väitöskirja, ye-majuri Rainer Peltoniemi]: -- http://www.tkk.fi/nyt/vaitoksia/vaitostiedotteet_2007/Peltoniemi_Rainer.pdf -- Kuva: B0002132.JPG. 2. heinäkuuta 2005, klo 16:04. Copyright by Ilkka Luoma 2005. Kuvaa saa käyttää vapaasti ylläolevan kirjoituksen yhteydessä. Linkki kuvaan: -- http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/372125642/ -- Kuvateksti: Lappeenrannassa oli erinomainen mahdollisuus nähdä NATO - maiden lentokalustoa livenä. Taka-alalla USAF:n Stratotanker KC-135 [Boeing], oli ensimmäistä kertaa Suomessa. Etualalla hienon lentonäytöksen tehnyt Hollannin ilmavoimien General Dynamics F-16 Falcon hävittäjä - vastineena suomalaisilla on - myös amerikkalainen - tosin kaksimoottorinen, McDonnell Douglas F-17 Hornet; molemmat koneet ovat samalta aikakaudelta. Nato-koneet ovat tervetulleita lentonäytöksiin, muutoin niitä ei Suomen taivaalla tarvita. [orig. sunnuntai, helmikuu 04, 2007]
snadi (nimimerkki)
Toivanen ollee kiistatta ammattilainen alallaan, vielä eläkeläisenäkin? Ollee melko hyvin selvillä erilaisista pyrkimyksistä ja tavoitteista. Vakavaksi ongelmaksi voinee kuitenkin muodostua muuttuvat tekijät? "Nousevien yhteiskuntien" ongelmat eivät olle vähäisiä eivätkä vähäteltäviä? Niin kauan kuin nousu jatkuu ongelmat ollevat kyseisten valtioiden johtajien hallittavissa. "Linkolamaiset" uhkakuvat voivat kuitenkin väestönkasvun ja luonnonvarojen rajallisuuden seurauksena johtaa melko äkillisestikin toisenlaiseen kehitykseen? Eiväthän "nousevat suurvallat" ole väestöllisesti kovinkaan yhtenäisiä. Tapahtuneiden "suurten puhallusten" seurauksetkaan eivät vielä "hanskatut" eivätkä "puhallusten jatkuvuutta" ole taidettu kyetä suitsimaan? Odotuksissa pettyminen voi johtaa melko arvaamattomiinkin seurauksiin, kun syyllisiä usein haetaan ulkopuolelta tai "niistä toisista". Ovatko "nousevien valtioiden" kansalaisten odotukset realistisia? Suomalaisille , pienenä kansakuntana, rauhan säilyminen ja kaupan häiriintymättömyys olisi ensiarvoisen tärkeää. (Vaikka taitaa olla niin että "kaveria ei jätetä" ajattelu vahvistuu vasta kansakunnan yhteisen vihollisen edessä, ja hyvinvoinnin aikana itsekkyys ja "rupusakin osoittelu" saa edelleen jalansijaa?) Isoisten voimilla uhoilu tuskin on kovinkaan hedelmällistä, varsinkaan kun niillä ei missään olosuhteessa saavuteta takuuta koskemattomuudesta?
lmarcul (nimimerkki)
Erkki Toivasen esilletuomat Nezavisimaja Gazetan perin vanhakantaiset haaveet suuruudesta ja hallinnasta energian avulla ovat tyypillistä venäläistä muuttumattomuuden jatkumoon perustuvia. Maailma muuttuu, Venäjän suhteellinen rooli vähenee, v.2050 väestöä n. 80 milj, liki 500 miljoonainen Ameriikki olisi peitottava kaikilla aloilla. Haavekuva. Oman yhteiskunnan sotkuissa lienee selvitettävää oletettua enemmän, vuosikymmeniksi. Maailmanvalloitus joutunee odottelemaan.
snadi (nimimerkki)
40 vuotta (vuoteen 2050) taitaa olla "odottajille" inhimillisesti melko pitkä tovi. Siinä ajassa ehditään moneen otteeseen riidellä johtajuudesta ja eduista. "Mahalaskut haaveiden ja toiveiden tynnyrin täyttymisessä" saattavat olla vaikeita kestää? Kenellä sitten onkaan pula mistäkin tarvitsemastaan. Tieto-taidosta, raaka-aineista tai pääomista? Ongelmat tuskin kasautuvat kohtuuttomiksi niin kauan kuin "vaihtokauppa" toimii kohtuudella, mutta ongelmien ilmetessä esiintyy jo nyt valmiutta äärimmäisiinkin toimiin?
jotos (nimimerkki)
Ilkka Luoma unohtaa,että ennen talvisotaa Suomi etsi mahdollisuutta liittoutua,mutta Stalin ja Hitler estivät ko pyrkimykset.Ainoaksi turvaksi jäi Kansainliitto,josta ei juuri apua ollut paitsi,että NL erotettiin järjestöstä hyökkääjänä.
zargo (nimimerkki)
Väite, ettei kansa kysellyt puolustusliittojen perään ennen viime sotia, ei pidä paikkaansa. Ennen talvisotaa Suomi yritti tukeutua pohjoismaiseen liittoon, samoin välirauhan aikana Ruotsiin, mutta NL torpedoi nämä hankkeet. On myöhäistä haikailla liittoutumisen perään silloin, kun kriisi on päällä. Silloin, kuten nytkin, Venäjän on helpompi pitää Suomea omana pelinappulanaan, jos se onnistuu pitämään Suomen eristettynä. Siihen Venäjä pyrkii mm. uhkailemalla Natoon liittymisen seurauksilla. Ruotsin liittymistä Natoon Venäjä ei näe ongelmallisena.
Vieras (nimimerkki)
Erkki Toivasen ajattelun terävänäköisyyttä olen aina arvostanut. Olen kaasuputkesta sitä mieltä, että se vie viimeisenkin mahdollisuuden Suomen Nato-jäsenyyteen. Olisi liityttävä ennen kaasuputkea, jolloin putki kulkisi pitkin Naton vesiä. Putken valmistuttua se on Venäjälle niin suuri strateginen asia, ajatellen koko Euroopankin energiatoimituksia, ettei siinä enää yksi Suomi voi sanoa yhtään mitään. Olisi silloin hyvä olla Naton jäsen, koska Venäjä mielellään turvaisi koko massiivisen kaasuputken pohjoispuolisen alueen omaan hallintaansa. Nato-jäsenyytemme asettaisi Venäjälle siedettävät rajat naapureiden, kaasuputken kannalta tärkeiden maiden painostamiseen.
Vieras (nimimerkki)
Nyt en ihan ymmärtänyt. Kaasuahan on tarkoitus toimittaa nimenomaan Natoon. Jos Venäjällä tulee Naton kanssa ongelmia ja Nato haluaa keskeyttää kaasutoimitukset, sitä ei tehdä iskulla Suomesta merenpohjaan, vaan se tehdään kääntämällä kahvaa Saksassa.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Sen sijaan Mauri Pekkarinen täyttää valtiomiehen mitat niin kuin Napoleon, Medvedev ja Putin.
jussi vaarala (nimimerkki)
ylipitkä - menee jo pilveen
Jouni VK Pulli (nimimerkki)
Toivanen kirjoittaa yllä: "Viimeistään Afganistanin sota osoittaa, etteivät EU:n edustamat ”pehmeät arvot”, ns. soft power, tehoa kriisitilanteissa." Mielestäni Afganistanin pitkään jatkunut sota osoittaa, ettei USA:n ja Naton hard power tuo ratkaisua Afganistaniin sen enempää kuin Pakistaniinkaan. Toivanen jatkaa, että "USA ja EU tuottavat edelleen 45 prosenttia koko maailman kansantuotteesta" sekä että "kulutusta mitattaessa USA ja EU vastasivat ennen finanssikriisiä 60 prosentista maailmantalouden henkilökohtaisesta kulutuksesta". Toisin sanoen varsinkin USA kuluttaa huomattavasti enemmän kuin tuottaa - huonohko partneri pidemmäksi aikaa. EU:n taloudellinen yhteistyö tiivistyy luonnollisesti siellä, missä talous kehittyy nopeasti eli Aasiassa. Taloudellinen yhteistyö EU:n ja Venäjän välillä on merkittävä tae Euroopan rauhalle. Itämeren suurin ongelma on maatalouden päästöt ja ensisijaisesti Puolan ja Suomen maatalouksien päästöt. Näiden päästöjen minimointi vaatii rajuja muutoksia tuotepaletissamme sekä tuotantomenetelmissä ja tilakoissa. Mikäli pyritään keskittämään huomio pariin dieselkäyttöiseen Lada-luokan sukellusveneeseen ja pariin venäläiseen korvettiin, on fokus pahasti pielessä. Toivokaamme, että Lissabonin sopimus astuu voimaan, silloin meillä on mahdollisuus toimia aktiivisena partnerina Kiinan ja Intian sekä Venäjän ja USA:n kanssa, ei tosin tasapuolisesti, mutta eihän se yhteistyö jenkkien kanssakaan ole ollut tasapuolista.
Pete2 (nimimerkki)
Kovinkaan moni historian "tuntijoista" ei ole ottanut huomioon sitä tosiasiaa, että Pietari Suuri jätti ohjeet seuraajilleen. Ydin erittäin karkeasti on seuraava: Hanskat Portugaliin ja saappaat Intiaan. Itse kukin voi tykönään miettiä pitääkö tämä paikkansa tähän asti toteutuneessa maailman historiassa. Oi vieras, tuon mitä sanoi Bondista ja Putinista sanoit totuudessa.
jussi vaarala (nimimerkki)
lopetin lukemisen kirjoittaja esitti siinä jo päätelmiensä lopputuloksen suomessa yrittää pysyä hengissä historiallisen determinismin henki joka on ajastaan jäljessä historiallista determinismiä harrastavat ennenkaikkea ne jotka haluavat määrätä historian kulkua se on heikko strategia tilanteessa jossa historia on vapaammassa tilanteessa kuin juuri koskaan suomalaisista osa on todella historiallista reliikkiä kuinka täysosuma sana reliikki onkaan - näin Wikipedia: reliikki 1. pyhäinjäännös 2. (kuv.) rakas muistoesine 3. jonkin vanhentunut, josta aika on ajanut ohi
Vieras (nimimerkki)
Taas stallareita harmittaa kun pikku Venäjää kritisoidaan.
jussi vaarala (nimimerkki)
en ole stallari
Vieras (nimimerkki)
Jos oikein käsitin, niin samaa mieltä olen. On vanhentunut, josta aika on ajanut ohi. Näkeehän sen kuinka kapitalismi on epäonnistunut ja Medvedeviä kehuttu viisaaksi, miksei otettaisi hänen mielipiteitään vastaan ja paranneta maailmaa. Eiköhän asiat parane, kun kohdellaan muita, niinkuin toivotaan heidänkin kohtelevan meitä?
eve_avolin (nimimerkki)
Venäläiset eivät näytä ottavan huomioon sitä vaihtoehtoa, että Itämeren rantavaltiot eivät hyväksy kaasuputken rakentamista (suomettuneita lukuunottamatta), vaan rakentavat sen joka tapauksessa. Ruotsissa ja Baltian maissa kaasuputken vastustus on niin suurta, että ne tuskin kaikki hyväksyvät sen rakentamista. Miten Venäjä reagoi, jos se ei saa rakentaa kaasuputkea? Jos kaivetaan naftaliinista Winstonin Churchillin ajatus: Venäläisten luonteenlaadulla ymmärretään vain voimankäyttöä, joten putki ei vie kohti Saksaa vaan vääjäämättömästi kohti konfliktia. Nähtäväksi jää vain millaista konfliktia ja kenen kanssa.
jussi vaarala (nimimerkki)
että saksa on homman osapuoli ja unohdat sen että me olemme mestaroimassa saksan oikeutta määrätä omasta energiatulevaisuudestaan jos saksa haluaa putken niin onko se tärkeämpi näkökulma vai näennäiskaivostoiminta karjalan saamiseksi takaisin tässähän pelätään että yhdysvaltojen organisoima piiritysrengas venäjän ympärillä putken kohdalla pettää ja venäjä ja eu pääsee taloudellsesti yhdentymään jolloin venäjä-eu yhdistelmä on aikaa myöten kova luu yhdysvalloille - aivan liian kova luu ja arvaa kuka on siinäkin tapauksessa eu:n maanpetturi - se on suomi
eve_avolin (nimimerkki)
Puhtaasti taloudelliselta kannalta katsottuna kaasuputki onkin järkevää vetää suoraan Venäjältä Saksaan. Eteläiset reitit ovat osoittautuneet huomattavasti epävarmemmiksi. Koska Ruotsi ja varsinkin Baltian maat näkevät kaasuputken sotilaallisena uhkana, ne voivat sanoa sille: kiitos ei. Saksa vielä yrittäisi taivutella kaikki Itämeren maat putken taakse, mutta hankkeen epäonnistuessa Venäjän ja EU:n suhteet vähintäänkin huonontuisivat dramaattisesti. Pahempia uhkakuvia en minäkään halua maalailla.
Ilkka Luoma (nimimerkki)
[ … Venäjä ja Saksa tekivät energiasopimuksen kaasun toimituksesta Itämerta pitkin - se onkin nyt uhka Itämeren rauhalle. Puola vakavoitui, kun Venäjä korvaa vanhentuneita käyttökelvottomia aseita Leningradin puolustusalueella. Venäjän sukellusveneet ovatkin nyt suuri uhka, kun niitä sijoitetaan puolalaisten mukaan miltei EU:n sisämerelle … ] [23032007] — Miksi YLE - kansalaisten lupamaksuin rahoittama radio- ja televisiotoiminta - aloitti systemaattisen Nato-pohdiskelun juuri edellisten vaalien alla. Vain Kokoomus on liputtanut Naton puolesta vastoin enemmistökansan mielipidettä. Kokoomus on galluppien mukaan nousemassa kahden suuremman sekaan, mutta halusiko YLE vahventaa karismaltaan toistaiseksi epävarman Jyrki Kataisen osakkeita julistamalla Venäjä vakavuutta ja uhkaa juuri nyt. Tunnetusti Neuvostoliiton armeija jäi Reaganin jalkoihin tähtien sodassa. Nykyisen Venäjän armeija on vain muisto siitä 1970- ja 1980-luvun todellisesta iskukunnosta, suurin osa silloisista moderneista amerikkalaisillekkin hanttiin tarvittaessa panevista aseista on umpiruosteessa käyttökelvottomina. Entiselle suurvallalle se on kuin potenssittoman miehen mieli elämänsä haaremissa. Mainittakoon, että USA käyttää yli puolet koko maapallon asevarustelusta ylläpitääkseen maailmanpoliisi rooliaan. Nyt Venäjästä tehdään uhkaa urakalla, apuun hälytettiin Suomen suurlähettiläät arvioinnilla huippuasiantuntijuudesta. Eilisen asiantuntemus ei sovi enää tämän päivän suurvalta- ja suurvallaksi pyrkimyspolitiikan arviointiin. Mooses Lipponen isällisesti rauhoitteli kekkosmaiseen sävyyn sopuisuutta ja harkintaa olla tekemättä hätiköityjä johtopäätöksiä. Lipponen kasvoi valtiomiesmittoihin valtansa viimeisenä päivänä. YLE jopa ilmaisi vajaamittaisena ilakointina, että ”sokeat reetat” luulevat nukkuvansa läpirauhallisen Venäjän karhun käpäläkehdossa tuuditellen rauhaa ja rakkautta maiden keskinäisyydessä. Tästäkin piti saada tölväisy enemmistökansan käsityskykyyn nykytilanteesta. Näyttäisi siltä, että suuri kansa osaakin ajatella maatiaisjärjellä huomaten, ettei Venäjällä ole mitään järkevää syytä Suomen alistamiseen. Venäläiset liikemiehet ja varakkaammat kansalaisetkin kärräävät rahaa ja ostovoimaa kovina valuuttoina suomalaiselle elinkeinoelämälle viestien haluaan tehdä kauppaa ja näyttää kykyään. Kaupallisesti aktiivinen maa ei ehdi sotia. Sitoutumaton maa saa päinvastoin erityishuomiota luotettavana kauppakumppanina ollen rajoittamatta toimiaan mihinkään sotilasblokkiin. Suomen tie vapaudessa on sitoutumattomuus ja liittoutumattomuus. YLE hoksasi vieläpä haastatella erään Pietarin alueen oppikoulun nuorkoululaisia, joille oli sopivasti syötetty sanat suuhun jo 1990-luvun sotilasopeista, joissa Suomi kategorioitiin Nato-maaksi - olematta sitä. Meiltäkin saa tarvittaessa vaikka millaisia lausuntoja - tilauksesta. Mielenkiintoista on se, että Venäjän eittämätön voimamies Vladimir Putin ei ole koskaan näin sanonut. Tunnetusti Putinin sana on ”laki” Venäjällä. Venäjä on vahvojen johtajien maa ja he tunnetun mieluusti neuvottelevat tyylillään vahvojen vastinkumppaneidensa kanssa - muistamme Saksan Schröderin ja Putinin läheisen liiton - vaikka luulisi, että juuri nämä olisivat taistelukumppanit, tappoivathan ne toisiaan muutamia miljoonia viimeisessä tosikoitoksessa. YLE onnistui löytämään lähes kaikesta uhkaa, vakavaa pohdintaa ja miltei vihaa - ymmärtämättä, että Venäjä hakee vain asemaansa uudessa energiasuurvaltasemassaan. Venäjä on aina ollut tsaareista lähtien Eurooppalainen suurvalta - suoraviivaisen reipas esiintyjä (myös eräät armeijan upseerit, kuten kaikissa muissakin maissa), jonka kanssa tulee toimeen kun ymmärtää, että kaikki muiden sisäiset asiat eivät kuulu meille länsimarkkinamekanismi eurooppalaisille. Suomi on tunnetusti maa, joka laittoi suurelle Neuvostoliitolle hanttiin toisen suuren, Saksan itsekkään merkittävällä avustuksella (1944 kesä). Suomalaisten paras rauhan- ja kaupankäynnintakuu on välittömät suhteet niin Venäjälle kuin Saksaankin. EU, Saksa veturinaan, hiljalleen muodostaa eurooppalaiset voimat - irtiotto USA:sta sotilaallisesti voi tapahtua jo 10-20 vuoden kuluessa, jonka aikana USA saa pohdittavaa idän jättiläisestä - Kiinasta. Kiina ei mm. hyväksy USA:n lausuntoa toimiensa vapauteen ketä tahansa kohtaan avaruudessa, merellä ja ilmassa, jos se kokee uhkaa omalle kansakunnalleen. Saksa ja Venäjä ovat sidotut yhteen - tässä liitossa sopuisuuden takaa historiallinen arvostus ja voima - Venäjä tuntee Saksan kyvyt ja Saksa tuntee äitivenäjän voimat ärsytettynä. Puolaiset, virolaiset, liettualaiset ja muutkin läpijuostut pelkäävät, heidät miehitettiin mennen tullen, Suomi seisoi pystyssä ja Venäjän voimamies Putin tietää erinomaisen hyvin tämän asian. Ei tarvitsisi kuin haastatella tiettyjä turkulaisia, niin he tietäisivät mikä on Putinin todellinen arvio Suomesta - sieltä ei löydy mitään Suomen valloitusintohimoa. Putin peräänkuuluttaa kauppaa ja yhteistoimintaa. Mistä YLE saa tuntumaa Venäjän uhkakuvasta Suomea kohtaan? Suomen suurin uhka on liittyminen NATOon - meidän ei tarvitse kulkea sopulilauman mukana USA:n talutushihnassa. USA on osa uhkakuvaa koko maailmalle. Muistatteko sellaisen aikakauden viimeisen sadan vuoden aikana jolloin USA ei olisi sotimassa, ja mikä mielenkiintoisinta - se on aina tapahtunut heidän omien rajojen ulkopuolella. Syykin on selvä - USA haluaa olla maailman poliisi ”vapauden ja vapaan kaupan” esitaistelijana turvaten oman raaka-aineiden, energiavarojen saannon sekä omien kauppatuotteiden vapaan kulkemisen - vaikka väkisin. USA harjoittaa jatkuvasti agressiivisesti armeijaansa päämääränä kyetä iskemään mihin tahansa maapallolle. Suomen ja Venäjän keskinäinen, tavanomainen sekä suhteellinen sotilaallinen tasapaino on paljon lähempänä tosiaan kuin oli muinoin Vietnamin ja USA:n - muistamme kuinka koitoksessa kävi. Oman maansa puolustajat ajoivat USA:n pois isiensä mailta. USA:n kotirintama kyllästyi turhaan tapattamiseen kaukana kotoa, ilman mitään järkevää syytä. Kuinka on muuten nyt Irakissa? Mitä seuraavaksi? USA on NATOn kiistaton johtaja. USA menetti monia poikiaan Vietnamin viidakoissa - kuolleina, rampoina, skitsoina ja huumeriippuvaisina - miltei saman määrän kuin Suomi isänmaansa puolustustaistelussa 1939-1940 ja 1941-1944. Vietnam jäi valloittamatta samoin kuin Suomi. Todellinenkaan suurvalta ei kykene murskaamaan yhteishenkeä ja puolustustaistelun motivaatiota, kun isät ja pojat ovat taistelemassa omasta vapaudestaan, perheiden puolustamisesta ja oman maansa koskemattomuudesta. Venäjä ei ole uhka Suomelle, halusivat sitä niin Sanoma Oy:n Helsingin Sanomat, Janne Virkkusen kynällä, tai eräiden maakuntalehtien päätoimittajat. Nyt tähän kansalaisten enemmistön vastaiseen koalitioon liittyi myös verhotummin YLE - jonka kustannukset haetaan juuri sieltä kansan syvistä riveistä, jotka tavallisina kansalaisina nyt sunnuntaina ratkaisevat vedenjakajaeduskunnan kokoonpanon. Lopuksi: Suomen paras puolustus on vahva itsenäinen armeija. Meillä on puolustusvoimien ylläpitoon rahaa, kansalla on tahto ja nyt se pitää siirtää uudelle eduskunnalle. Armeija saakoon kaikki järkevät aseensa ja varansa, mitä se tarvitsee ylläpitääkseen uskottavaa puolustusta ja yleistä asevelvollisuutta. Armeija saakoon myös rahansa sellaisiin aseisiin ja joukkoihin, että mikä tahansa vihollinen jättää Suomen rauhaan jo suunnitteluvaiheessa - vaikka voisikin sen valloittaa, mutta liian kalliilla hinnalla. Kansakunta voi pysyä lujana ja pitää Suomen kaiken sen todellisen uhan ulkopuolella mitä neljä kirjainta - NATO - merkitsevät. Suomen tulevaisuus on suoraviivaiset kauppasuhteet mm. niin Saksaan, Venäjälle kuin huomisen uudelle supervallalle Kiinaan. Ilkka Luoma http://ilkkaluoma.blogspot.com ___________________________ Kuva 1.: — http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/422263550/ — [B0002238.JPG] Kuvateksti 1.: Ranskalainen Nato-kone [ Dassault Mirage ] on laskeutunut ja suomalainen [ McDonnell-Douglas ] lähdössä nousuun. Samalla tavalla Naton tähti lähtee laskuun ja suomalainen liittoutumattomuus ja sotilasliittoihin kuulumattomuus lähtevät nousuun. Kauppa pitää Suomen pystyssä ja monet suuret kauppakumppanimme arvostavat sitoutumattomuuttaamme NATO-yhteensopivuudesta huolimatta. Kuva 2.: — http://www.flickr.com/photos/ilkkaluoma/422263582/ — [B0002220.JPG] Kuvateksti 2.: Kansainvälisissä lentonäytöksissä eri maiden ilmavoimien lentäjät mittelevät taidoillaan - suomalainen hävittäjälentäjä ei häpeä minkään maan kolleegoidensa joukossa. Kuvassa amerikkalaisen Stratotanker tankauskoneen siiven alla Falconit, Miraget ja Suomen Hornetit, takana vielä kurkistelee Suomen harjoitushävittäjät Hawkit. Kuvia saa linkkien alta käyttää vapaasti ylläolevan tekstin yhteydessä. 2. heinäkuuta 2005, Lappeenranta. Copyright by Ilkka Luoma 2005.
eve_avolin (nimimerkki)
Venäjä on kuin Audi-mies, se tekee mitä tahtoo ja miten tahtoo, eikä ole kiinnostunut kysymään muiden mielipiteitä saati ajattelemaan muiden etuja. Tämä nähtiin Suomi-neidon kohdalla niin puutullien kuin rekkajonojenkin kohdalla, kaikkinainen neuvottelu Venäjän kanssa on turhaa ja turhauttavaa.
jussi vaarala (nimimerkki)
venäjä on kuin mosse-mies eiku moskhowitz-mies eiku zysmoskosmoswitz-mies eiku miten se meni sanokaa joku ku en muista
tapio_o_neva (nimimerkki)
Kuuluu myös Puheloinen olevan Audi-mies, ei mikään Panssari-Mersu, PAME-mies niin kuin Nätti-Kustaa Hägglund. Matti Vanhanen ajattaa itseään Bemarilla kuin olisi demari. Kannattaisi vaihtaa aitodemarin Saabiin tai BMP-3:een. Tosimies karttaa Bemaria ja ajaa vaikka BTR:llä!
Kari Norkola (nimimerkki)
Seitsemänkymmentä vuotta sitten emme halunneet mestaroida Hitlerin saksan itsemääräämisoikeutta, koska tämä halusi apua Stalinia vastaan. Nyt on lähes sama tilanne. Taas Saksaa johtaa sosialisti, kuten silloinkin. Taas suuri maa haluaa sopia toisen suuren maan kanssa vähän välittäen pienistä maista, joilla olisi halvempi vaihtoehto Saksallekin saada energiaa. Toivottavasit nyt "mestaroimme sen verran, ettemme taas joudu kaikin voimin tappelemaan itsenäisyydestämme.
eaglesflysingly (nimimerkki)
Taas Saksaa johtaa sosialisti?
Liike (nimimerkki)
Olkoonkin, että hän on kotoisin entisestä Itä-Saksasta. Vai onko sinulla varma tieto, että Saksaa johtaa Merkelin sijasta joku sosialisti?
jtmnen (nimimerkki)
Viisas valitsee konfliktinsa, tyhmä ei. Jos konfliktia haluat, niin valitse sellainen konflikti, jonka voit voittaa, ja jonka voitosta on itsellesi hyötyä. Kaasuputkisota olisi totaalisesti väärä ja tyhmä. Jos/kun haluaa tapella venäläisten kanssa, ja haastaa heitä, niin olisi PALJON viisaampaa valita joku parempi juttu. Saksa ja muu Keski–Eurooppa tosiaan tarvitsee sitä putkea, aivan samoin kuin Venäjä. Täysin toinen asia on se, onko Keski–Euroopalle viisasta jättäytyä vain Venäjän energiatoimitusten varaan. Tuo kysymys on pitemmän ajan kysymys, ja sen vastaus on saatava Saksalta ja muulta Keski–Euroopalta itseltään; meidän asia ei ole mestaroida siinä. Kyllä siellä pitäisi olla riittävästi älykkäitä ihmisiä pohtimaan näitä asioita.
jussi vaarala (nimimerkki)
jos nimimerkki jtmnen on juhani tamminen että hän omana itsenään tulee esiin hyvine mielipiteineen
jtmnen (nimimerkki)
tuottaa pettymys, sillä oikea nimeni EI ole juhani tamminen.
Liike (nimimerkki)
Venäläisethän eivät osaa tehdä mitään vapailla markkinoilla kaupaksi käyviä tuotteita aseiden lisäksi, joten heidän on pakko yrittää elää myymällä raakapuuta, raakaöljyä ja maakaasua. Raakapuun myynnin Putin yritti lopettaa vientitulleilla, mutta hänkin on hiljalleen huomaamassa, että tuli ammuttua itseä jalkaan. Siksi Suomen pitäisi vähintään tehdä kauppaa kaasuputken kulkemisesta Suomen talousvyöhykkeellä. Pitäisi ehdottaa esimerkiksi miehitettyjen alueiden palauttamista, Saimaan kanavan vuokran alentamista nollaan ja niin edelleen. Niinhän tekee jokainen hyvin johdettu maa, jolla on järjissään oleva valtiojohto.
qwerty (nimimerkki)
Suomi on aikaisemmin väkivallan jatkumisen pelossa luovuttanut, vuokrannut ja myynyt hallitsemiaan alueita Venäjälle (mm. Petsamo, Karjala, Salla, Hanko, Porkkala ja Niskakoski). Nyt, rauhan vallitessa alueluovutuksia tehdään ilmaiseksi talkoohengessä.
jussi vaarala (nimimerkki)
luopui kaasuputkiedustaan alkumetreillä luovuttamalla sen muille nyt suomi pitää itärajaa kiinni kuin viimeista euroopan berliinin muuria suomen politiikka on ihan oikeasti naurettavaa seuravaa "kaivossketsiä" odotellessa ...
Juhani Putkinen (nimimerkki)
"Entä Suomi? Jättäydymmekö ainoana rantavaltiona Venäjän vaikutuspiiriin?" Venäjä on imperialistinen roistovaltio, jonka pyrkimyksenä on ensin palauttaa miehitykseensä se puoli Eurooppaa joka oli Venäjän miehittämänä puoli vuosisataa Toisen Maailmansodan jälkeen. Eräänä aseenaan Venäjä käyttää energiaa. Valitettavasti Saksa on mennyt jo ansaan ja kaasuputken avulla Venäjä saa Saksan yhä tiukemmin hirttosilmukkaansa. Myös Suomi on edelleen Venäjän hyökkäyslistalla - meistä itsestämme riippuu monentenako. Ilmeisesti ensimmäisenä on Georgia, jonka Venäjä yritti valloittaa elokuussa 2008, mutta epäonnistui silloin yrityksessään. Toivanen toteaa aivan oiken, ettei Euroopan pehmeästä voimasta ole mihinkään. On rakennettava uudelleen sotilaallinen voima, joka päästettiin rapistumaan vuoden 1991 jälkeen. Suomen on SEKÄ liityttävä NATOon, ETTÄ vahvistettava entisestään asevelvollisuuteen ja suureen reserviin perustuvaa aluepuolustusta. Suomen puolustusmäärärahat on nostettava vähintään tasolle 2% bruttokansantuotteesta, eli noin 1,5 kertaisiksi nykyiseltä tasolta.
jussi vaarala (nimimerkki)
minua aina yskittää kun luen Putkisen juttuja - ihan kuin pölyä saisi keuhkoihinsa
joukoakoskinen (nimimerkki)
Kuivaa limpunkannikkaa murustelee.
jussi vaarala (nimimerkki)
juon vichyä votkan kanssa
Vieras (nimimerkki)
Putkisella tuntuu olevan aivojen tilalla jonkinlainen putki.
Vieras (nimimerkki)
Putkisen kommenteissa on järkeä ja realismia, toisin kuin teillä pullamössöpojilla.
Laatokka (nimimerkki)
mikä sinuakin yskittää ja tekee sokeaksi. Putkinen on täysin oikeassa
Domanjana (nimimerkki)
Demarikusipään haave onkin halpamaisesti luovuttaa Suomi ihannoidun Venäjän alle. Täysin normaalia sosiaalidemokratiaa, ei siinä mitään ihmeellistä ole, kuhan mainitsin.
Van Helsing (nimimerkki)
Putkiaivo Putkisen johtamana Suomi olisi jo tuhoutunut. Miten siinä käy kun menee sanomaan vahvalle korstolle että "olet aivoton apina". No siinähän tulee turpaan ja yleensä kunnolla. On meidän onnemme että Venäjä ei noteeraa kaikenmaailman rakkikoiria. Jos noteeraisi olisimme kusessa, koska meillä niitä rakkeja riittää.
Domanjana (nimimerkki)
Kerroppa mikä kommentissani oli epätosi?
uuras (nimimerkki)
Jos asuu Lontoossa, voi päästellä kaikenlaista suustaan...
Ilkka Luoma (nimimerkki)
[orig. maanantai, tammikuu 02, 2006] Venäjä halusi neuvotella uudet hinnat Ukrainalle kaasusta, Ukraina maksoi vain noin 25% läntisen EU:n maksamista saman kaasun hinnoista. Riippumatta vallitsevasta sopimuksesta tuntuu superale liittolaishinnalta, vapaassa markkinataloudessa ei synny samasta hyödykkeestä näin suuria hintaeroja. Koko EU on varsin riippuvainen Venäjän energiasta ja Vladimir Putin tietää sen. EU ei ole kärsinyt toimitushuolimattomuuksista tai vähennysuhkauksista. Nopeasti ajateltuna kyseessä on kaksi asiaa: Venäjä haluaa markkinaehtoisen hinnoittelun ja Ukraina pitää kiinni "saavutetusta edusta". Venäjä antoi kovin lyhyen neuvotteluvaroajan, tai sitten Ukrainan olisi pitänyt ymmärtää, että puoli-ilmainen ajanjakso päättyy aikanaan. Ihmiset ovat riippuvaisia kahdesta asiasta, ruoasta ja energiasta, miltei kaikkea muuta peruselämiseen on saatavilla välittömästi omalta lähialueelta. Halvan energian on nyt nähty muuttuvan nopeasti hyvin kalliiksi ukrainalaisille, kuitenkin hintana normaaliksi verrattuna esim. saksalaisiin. Ruoka on Suomessa halpaa, koska sitä tuetaan, myös halpaketjujen "halvempi" ruoka on tuettua tai tullittomuudella edullistettu, siis vastaamaan maailmanmarkkinahintoja. Ruoka on ensimmäinen perustoimeentulon lähde. Suomalaisia on aika-ajoin varoitettu omavaraisuuden purkamisesta. Ruokakin voi kallistua maailmalla ja tuolloin olisi järkevää ottaa uudelleen käyttöön kotimainen laajempi tuotanto jo työllisyydenkin takia. Kaikkea ei kuitenkaan Suomessakaan tuoteta, kuten ei Ukrainassa kaasua. Suomi on hoitanut energiatasetta tuonnin osalta jakamisen periaatteella lisäten ydinenergian suhteellista määrää viime vuosikymmeninä. Uraania on saatavilla monista tosistaan riippumattomista maista. Suomelle on kautta historian luettu katkuisia varoituksia riippuvuudesta Venäjään. Venäjä on maailman energiavarasto ja he tarvitsevat siitä tulevan valuutan ostaakseen länsituotteita. Venäjä on ollut varma kaasuntoimittaja länteen, Venäjä myykin länsikaasun markkinahintaan. Mielipiteeksi jää kuinka halvalla Ukrainan pitäisi kaasunsa saada, Ukraina saanee asialliset korvaukset kaasun siirrosta maansa läpi Länsi-Eurooppaan. Globalisoituva maailman tulee entistä riippuvaisemmaksi toinen toisistansa. Halutaanko kokea omavaraistuotannon tukemiseksi Venäjän ja Ukrainan kaasukiista, on tulkitsijan tehtävä. Selvää on se, että myös maailmalla tapahtuvat katastrofit voivat vaikeuttaa niin energia kuin ruokaraaka-aineiden lähteitä ja kuljetuksia. Suomi on erinomaisessa asemassa; meillä on kelvollista pinta-alaa ja vielä ruokatuotannon ja viljelyksen osaamista, on kaukoviisasta ylläpitää tätä ominaisuutta ja arvostaa omaa välttämättömimmän peruselämisen edellytysten taitoa. Samalla tavoin on viisasta jakaa "munat eri koriin" energiasaannin osalta, niin lajeina kuin lähteinä, kuten tältä osin Suomessa on viisaasti tehtykkin. Ilkka Luoma
luuserius (nimimerkki)
Miksi USA ja EU eivät voi olla tasavertaisia kumppaneita. Miksi me tukisimme amerikkalaista ase- ja öljyteollisuutta. En tiedä haluanko nähdä päivää, jolloin ruotsalaiset haluavat liittyä balttien ja puolalaisten joukkoon. Miten kaasuputki, eli vapaa energian saatavuus estää EU:n ja Yhdysvaltojen kumppanuuden? Tässä kysymyksessä Erkin sarvet pilkottavat hieman virolaisittain. USA haluaa hajoittaa ja hallita, haluammeko me olla shakkinappulana tässä pelissä.
JonHellevig (nimimerkki)
Sääli,että tällainen muuten sivisistynyt ja joviaalisen tuntuinen mies kuin Erkki Toivanen on niin äärimmäisen rakastunut kaikkeen brittiläiseen ja brittiläisiin James Bond hahmohin, että hän ottaa annettuna kaiken sen brittipropagandan mitä hän kuulee Venäjästä. Kutsun Erkki Toivasen tänne Moskovaan tutustumaan asioihin, ja ihmisiin paikan päällä, joskin pahonín pelkään, että dementia on edennyt niin pitkälle, että ei häneen enää tehoa mikään tieto. Jon Hellevig
tapio_o_neva (nimimerkki)
Tietenkin Erkki Toivasen tulee olla anglofiili. Ei hänestä saa enää mitenkään Moskovan kirjeenvaihtajaa. Kehityskaaressaan kliimaksinsa saavuttanut Englanti voi heijastaa yhtä empiiriaan perustuvaa teoriaa, mutta Venäjän tai Kiinan teoria ei ole valmis. Euroopan unionistakin esitetään kaikenlaista teoriaa. Itse asiassa Euroopan hiili- ja teräsyhteisö oli olemassa ajatuksena jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Ranskan pääministeri Joseph Caillaux ei kannattanut sotaa Saksaa vastaan varsinkaan, koska Venäjä oli hävinnyt sodan Japania vastaan 1905, jossa mukana oli myös everstiluutnantti Mannerheim. http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Caillaux Hän kannattai sodan sijaan investointeja Alsac-Lorrainee ja Reininmaalle mm. terästeollisuuteen.
jussi vaarala (nimimerkki)
venäjän rikkaudet - kiinan kasvava taloudellinen voima - intian it-osaaminen - eu aika kova talousyhdentyminen eurooppa-aasia sanoisin kun vielä otetaan alueen reuna ja välivaltioita kuten indonesia ja japani mukaan suomi on väärällä puolella jos ei ole tuon yhdentymisen puolella - etenkin kun noiden maiden välillä ei ole mitään todellista konfliktin häivääkään - paitsi pikkuruisten valtiodien kuten viron, georgian, ukrainan, puolan, suomen kauko-ohjatut temppuilut tuon ison yhdentymiskehitykse eurooppa-aasia estämiseksi tässä mittasuhteet - just eikä melkein kannattais käyttää vähän järkeään
tapio_o_neva (nimimerkki)
Suomi on Lontoosta nähden kauempana kuin Ulko-Hebridit, jonne alivaltiosihteeri Sir Henry (Pitkin) lupaa aina lähettää Hannibal Hamilton-Jonesin ja Mr. Lammin "arkistotehtäviin".
ksr (nimimerkki)
Ihmisiä voi luokitella monin tavoin. Itselleni "merkittävin" luokitteluperuste on se, tunteeko ja tunnistaako ko. henkilö Knallin ja sateenvarjon :)
Holotna Pravda (nimimerkki)
Listaappas tänne ne Venäjän rikkaudet. Eiköhän se maa ala olla pikku hiljaa loppuun kaluttu. Oil peak nähtiin siellä viime vuosisadan puolella ja kaasuesiintymät ovat kaukana asiakkaista. Ympäristöolosuhteet ovat vihamieliset, etäisyydet pitkät eikä työleirien orjatyövoimaa voi enää käyttää. Kaasuputkellakin on kaksi päätä. Venäjän ainoa asiakas on EU. Kiinaan tai Intiaan suuntautuvia putkilinjoja ei ole eikä niitä edes suunnitella. Kaasun laivaaminen muille markkinoille (minne?) on utopiaa koska niitä laivoja ei ole. EU voi ostaa energiansa muilta toimittajilta, se ei ole riippuvainen Venäjän energiasta. Venäjä taas ei pysty hyödyntämään jäljellä olevia luonnonvarojaan ilman EU:n rahoja ja länsimaista teknologiaa. Venäläisen energian (kaasu+öljy) tuotantokustannukset ovat moninkertaiset perinteisten öljyntuottajamaiden kustannuksiin nähden. Vaikka öljy ja kaasu sieltä vielä virtaakin niin nykyisillä hinnoilla kassaan ei jää kuin ropoja. Se niistä "rikkauksista".
jussi vaarala (nimimerkki)
"Venäjän alueella on maailman runsaimmat luonnonvarat, joihin kuuluu tärkeimpinä raakaöljyä, maakaasua, hiiltä, puuta ja mineraaleja.[12][16" löytyy google haulla venäjän luonnonvarat ja näkkyypi olevan viitenumeroiden alla sellaiset tahot nuille tievoille kuin Central Intelligence Bureau eli CIA ja World bank. Mutta tyhmä on tyhmä vaikka voissa paistais - paitti ettei kannata tuhlata voita siihen - vaikka tatin paistoon mieluummin - tyhmän paiostoon kannattaa käyttää mieluummin käytettyä moottoriöljyä niin ei sekään hukkaan mutta kauhia käry x 2 siitä tulee. Voi äly tätä suomalaisen tyhmyyden määrää - mutta sitä on pian saamassa mitä tilannut kun suomen talous lysähtää kasaan kuin pumppuvian ja reiän saanut kuplahalli
ki-wi (nimimerkki)
http://www.tietokone.fi/uutta/hakutulos.asp?hakusana=Wikipedia Wikipediaa on arvosteltu luotettavuuden puutteesta ja sen asemasta lähdeteoksena on kiistelty. Wikipedian toimitustyö perustuu käytännöille, joiden avulla muokkaajat määrittelevät, mikä aineisto soveltuu tietosanakirjaan. Näiden käytäntöjen pohjalta myös pyritään ratkaisemaan käyttäjien välisiä erimielisyyksiä. Lähes kaikki Wikipedian käyttäjät voivat muokata sen sisältöä ja luoda siihen uusia artikkeleita.
jussi vaarala (nimimerkki)
voikohan mainitsemiinin lähteisiin CIA ja Maailmanpankki luottaa onkin tuon kysymyksesi seuraava kysymys - eli voiko todennäköisesti edustamaasi aatemaailmaa mitä ilmeisimmin kannattavien tahojen sanaan luottaa - sanaan joka kääntyy kaiketi näköjään omaa aatemaailmaasi vastaan kyllä ny maar CIA ja Maailmanpankki sut pettivä
tapio_o_neva (nimimerkki)
Mitäpäs Erkki, jos istuisit Pasin kanssa saman pöydän ääreen ja miettisitte yhdessä, kannattaako Yhdysvaltain kehittää Kiinaa, joka on kehitysmaa ja EU:n Saksan, osin myös Italian avulla kehittää Venäjää, jossa siellään niin kuin ei Kiinassakaan maailma ole vielä tullut valmiiksi. Kiinalla on 22% väestöstä, mutta vain 8% maatalousmaasta. Näin ollen sillä on 1 300 000 000 kiinalaiselle kuitenkin enemmän kuin mitä Japanilla on ollut 128 000 000 japanilaiselle, mutta ei ylenmäärin fysiokraattista pinta-alaa maataloudelle. Venäjä puolestaan Siperian puolella on uudisraivaajamaa, jossa on elintilaa ja yhä enemmän elintilaa, kunhan kasvihuoneilmiö tekee pohjoisen havumetsävyöhykkeen asuinalueesta vähitellen eteläreunasta alkaen lehtimetsävyöhykettä, jossa maatalous onnistuu nykyistäö paremmin. On selvää, että Karl Haushoferin ja Halford MacKinderin ajattelu ehkä kaipaisi jo tällä vuosisadalla päivittämistä. Yhdysvallat oli jo Teheranin konferenssissa sitä mieltä, ettei ole välttämätöntä säilöä brittiläistä imperiumia muiden maiden, lähinnä sodasta ylijäämäisenä selvinneen Yhdysvaltain kaupalta. Yhdistynyt kuningaskunta ja Ranska menettivät asemansa Suezin kriiissä, josta Yhdysvallat joutui auttamaan ne pois. Hrutshev hyppi tasajalkaa ja lupasi panna Lontoon ja Pariisin matalaksi, jolloin hyökkäys Egyptiin lopu. Brittien maailmankuva on ajalta, jolloin Iivana IV Julma yritti kosia Elisabeth I:ä. 500 vuoteen ei Venäjään kohdistunut ajattelu ole muuttunut. Jotenkin uskon, ettei Itämeren valtioiden, kuten Saksan, Ruotsin, Puolan, Latvian, Liettuan tai Vironkaan kannata kunnella pelkästään laskeneen auringon lännen, Ranskan ja Yhdistyneiden kuningaskuntien mielipiteitä transatlanttisesta napanuorasta, joka pelasti Britannian ja Ranskan eurooppalaisuudelta ensimmäisen ja toisen maailmansodan keskivaiheiksi ja lopuksi. Jotenkin kauppatilastoilla uskon, että Pasi Rutasen G2 on laajennettavissa 2 x G2:ksi ja fragmentoituminen eurooppalaiseksi ja aasialaiseksi maailmansaarekkeeksi linjalla EU (Saksa) - Venäjä ja Yhdysvallat - Kiina on tosiasia. Ymmärrän kyllä, että monikaan Yleisradion toimittaja ei ole eläessään myynyt muuta kuin mielipiteitä suomenkieliselle yleisölle ja televisioluvan maksajille tai kirjoitellut muiden mielipiteitä ulkosiainministeriön tai suojelupoliisin rapotteihin, mutta EU ja Yhdysvallat Yhdistynyttä kuningaskuntaa lukuunottamatta ovat kilpailijoita, joilla ei ole niin paljoa tarjottavaa toisilleen kiristettävällä kilpailulla kuin Venäjälle energiasta ja Kiinalla halvoista ammattiyhdistyksettömistä teollisuustavaroista. Kiinalainen kommunismi elää paljolti esisosialidemokraattista aikaa: kaikilla maaseudulla ei ole oikein vielä sairausvakuutustakaan, mutta eipä muka ole Yhdysvalloissakaan.
jussi vaarala (nimimerkki)
rutanen ja toivanen
tapio_o_neva (nimimerkki)
mutta Erkki Toivasen premissin työstäminen edelleen on vaikeaa. Se johtaisi taloudelliseen cordon sanitaireen, eräänlaiseen 1918-1920 -vuosien saartoon, jossa Venäjän naapurivaltiot saisivat hyödyntää asemansa vain Britannian luvalla. Kannattaa kuitenki muistaa, että sen lisäksi, että Puola miehitti Vilnaa niin, että Liettua oli hakemassa 1926 diplomaattista tukea jopa Neuvostoliitolta ja koki tämän vuoksi vallankaappauksen myös Britannian saksalaismieliset, ajoivat neuvostovastaista politiikkaa ja luopuivat reunavaltiopolitiikasta. Ensiksi Puola teki hyökkäämättömyyssopimuksen Saksan valtakunnan kanssa 1934 Pilsudskin vielä eläessä ja ollessa voimissaan (kyse ei siis ollut "Kekkosen jälkeisistä tunareista", vaan itse isännästä) ja Britannia heti perään 1935 mitätöi Ranskankin puolesta Versailles'n sopimuksen laivastosopimuksella, joka rohkaisi Saksaa miehittämään demilitarisoidun Rieninmaan. Britannian pitkät perinteet pettämisessä ja harhaanjohtamisessa herättivät Neuvostoliiton sairaat epäluulot viimeistään Tshekkoslovakian jaon jälkeen, jossa Britannia vedätti Ranskan mukaansa ja jossa Tshekkoslovakian turvallisuuden takaajavaltio Neuvostoliitto ei ollut mukana. Neuvostoliiton osallistuminen Ranskan kanssa Tshekkoslovakian suojaamiseen olisi edellyttänyt sitä, että Puola ja Romania olisivat sallineet kauttakulun.
JonHellevig (nimimerkki)
Toivanen levittää vihaa ja ennakkoluuloja, jotka aina ovat syynä sodille. Tässä mielessä Toivanen edustaa alkukantaisen ihimisen pahimpia sadistisia taipumuksia. - Tämän vihan ja rasismiin kiihottamisen lisäksi Toivasen mielipiteet aiheuttavat myös ihan tavallista kärsimystä Suomessa, koska suomalaiset, varsinkin hallitseva broileri-eliitti (Stubb, Katainen, Urpulainen, Vanhanen jne) ovat taipuvaisia uskomaan näitä huruukkojen vihan puuskia, ja sen takia jättämäään kehittämättä hyvät kaupalliset suhteet Venäjään. Nämä kaverit ovat historiansa ja symboliensa vankeja, joilta puuttuu täydellisesti kyky analysoida realiteetteja. Näin he taas kerran jättävät Suomen ajopuuksi ajelehtimaan historian väärällä puolella. - Mutta kysymys kuuluu, kuka sinne kylmään pohjolaan lopuksi jää maksaamaan niitä Kataisen ja Urpulaisen sosialismin veroja kun vieressä on moderni markkinatalous jossa ihminen ei enää ole valtion veroorja? Jon Hellevig
tapio_o_neva (nimimerkki)
Demokratiassa on sellainen puoli, että se mahdollistaa keille tahansa aivan kenen tahansa äänestämisen. Suomessa eduskunnan valtaa rajoittavat EU, EKP, VVM ja tulopoliitikot jotka syövät elvytysvaran heti kun se on mahdollista. Jokaista demokratiaa rajoittaa jonkin. Koska Venäjällä maatalouskriisin, konepajateollisuuskriisin ja armeijakriisin jäljiltä ei oikeastana ole etujärjestöjä, pitää jonkin kokoomuksen hoitaa myös etujärjestöpuoli, joka näkyy toimittajille.
pekkapoeka (nimimerkki)
Nyt se selevisi Toivasen kirjoituksesta, mitä Putin ehkä tarkoitti monta vuotta sitten käydessään Turussa. Putinilta tiukattiin taas Karjalan palauttamisesta ja hän vastasi jotain siihen suuntaan, että tämäkin asia ratkeaa aikanaan integraation myötä. Ehkäpä EU:n ja Venäjän liitto on osa Putinin suurta visiota, missä Venäjällä ydinaseineen ja energialähteineen olisi tietysti kovin raskas rautasaapas. Venäjän ja EU:n liiton myötä Venäjän Karjalasta tulisi meille kai samanlainen naapuri kuin Viro ja Ruotsi. Vai saataisiinko Karjalan alue sitten ihan oikeasti takaisin? Karjala olisi kuitenkin reunatekijä tässä paljon isommassa liittosuhteessa, mikä ajatuksena saanee vielä toistaiseksi täystyrmäyksen. Venäjän ja Saksan välistä kaasuputkea en silti osaa ajatella kovin suureksi uhaksi Suomen tai Ruotsin turvallisuudelle. Natoon voitaisiin putkitöistä huolimatta kyllä liittyä svedujen kanssa, onhan meillä molemmilla muutenkin ollut jo kauan toinen jalka Natossa ja toinen vielä ilmassa askeltamassa samaan suuntaan.
jussi vaarala (nimimerkki)
eurooppaan voitaisiin putkitöistä huolimatta kyllä liittyä svedujen kanssa, onhan meillä molemmilla muutenkin ollut jo kauan toinen jalka suossa ja toinen vielä ilmassa askeltamassa euroopan suuntaan.
tapio_o_neva (nimimerkki)
On selvää, että Stubbin pitäisi lähettää nootti Lontooseen ja Pertti Salolaisen entisenä Lontoon lähettiläänä pitäisi kirjoittaa mielipidekirjoitus The Economistiin tai The Daily Mailiin. Sillä, että Suomesta tulee brittiläisen imperiumin rintavarustus inhaa itää vastaan, ei madalleta rajaa ja Pro Karelian kannattajien on entistä vaikeampi asioida Karjalassa.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Haluammeko me myös Abhasian takaisin?
veitikka (nimimerkki)
Integraatiollahan se Karjala-kysymys ratkeaa, nimittäin integroimalla Suomi Venäjään! Em. lopputulokseenhan meitä ollaan pikkuhiljaa ajamassa...
Vierasrajanasukki (nimimerkki)
Putin on henkilö, joka Jeltsinin nostamana ja KGB:lle uskollisuusvalan vannomana on määrätietoisesti vienyt Venäjää kohti Neukkulan suuruutta. Lännen talousahneet päämiehet Saksan Gerhatin johdolla unohtivat turvallisuuden ryhtyessään avaamaan väyliä öljy-ja kaasuputkille. Nyt kohta koko keskinenEU on Venäjän energian varaan rakennettu savisaapas. Saksa ahnehtii Venäjän energiaa hyödyntämiseen kiivaalla kiireellä ja unohtaa sen, että Venäjä on palaamassa myös sotilasmahdiksi. ÄitiVenäjä ja sen kansaa piiskaava Putin ei kaihda keinoja saadakseen entisen vihollisen ja miljoonien venäläisen tappajan Saksan polvilleen. ÄitiVenäjän suuriPutin haluaa Saksan käsiinsä antamalla sille halpaa kaasua ja Saksa saadaan vallattua kivuttomasti energiariippuvuudella, jota seuraa tarvittaessa sotilaallinen invaasio. Britania ja Norja ovat osanneet pysytellä erossa venäjän ansasta ja Norjan kaasu onkin ainoa EU:n pelastus, jos Saksan ym. johtajat heräävät unelmistaan. Suomi liittyy Natoon Ruotsin rinnalla, sillä kumpikaan maa ei halua joutua uudelleen neuvostoliittolaismaisen ystävyyden kohdemaaksi. Liittymisellä on kiire.
jussi vaarala (nimimerkki)
nimimerkki sulla
Holotna Pravda (nimimerkki)
Venäjä myy energiaansa maailmanmarkkinahintaan, hintaan joka asettaa ylärajan sille hinnalle jonka Venäjä voi odottaa saavansa. Venäjä tietysti voi myydä tuotteitaan alle maailmanmarkkinahitojen mutta miksi se niin tekisi? Venäläisen öljyn tuotantokustannukset ovat nelinkertaiset saudiöljyyn verrattuna. Venäjän kaasuesiintymät sijaitsevat kaukaisilla ja luonnonolosuhteiltaan vaikeilla seuduilla joilla operoiminen on kallista. Energiatuotteiden maailmanmarkkinahinnat ovat alhaiset. Siksi Venäjän kassaan ei kerry pääomaa koska jatkuvasti nousevat tuotantokustannukset syövät myynnistä saatavat tulot. Venäjä on 100% riippuvainen ainoasta asiakkaastaan, Euroopan Unionista. Muita asiakkaita sillä ei käytännössä ole eikä sillä ole sellaista infrastruktuuria jolla se voisi vallata markkinaosuuksia muilta tuottajilta. Venäjän sotilasmahti on suunnilleen samaa luokkaa kuin Iso-Briatnialla. Tämän kummempaan Venäjällä ei ole varaa. Tyhjiä puheita ja pullistelua kyllä riittää mutta ei substanssia.
Liike (nimimerkki)
Se ei voi myydä raakaöljyään läheskään joka maahan, koska niin rikkipitoista öljyä ei kannata edes yrittää jalostaa muissa kuin sitä varten tehdyissä jalostamoissa - kuten Neste Oililla erinäisistä syistä on. Venäjän raakaöljyn huono laatuhan on myös syy siihen, että sen hinta on ollut jatkuvasti 5-10 euroa alle Pohjanmeren öljyn markkinahinnan.
toinen euromies (nimimerkki)
George W. Bush katkaisi USA:n ja EU:n yhteydet, joka rakennettiin Bill Clinton presidenttikaudella. Poliittisen yhteistyön ja taloudellisen yhteistyön tilalle tuli sotapolitiikka, ja puolustusministeri Rumsfeldin mukaan "Old Europe" ja "New Europe". Old Europe tarkoitti Ranskaa ja Saksaa, New Europe Keski- ja Itä-Euroopan uusia Naton jäsenvaltioita, jotka lähettivät sotilaita Irakiin vuonna 2003. The Coalition of the Willing. Presidentti Obama on juuttunut sisäpolitiikan ongelmiin. Kiina valtaa asemia Aasiassa ja Afrikassa. Myöntää talousapua ilman ihmisoikeusehtoja ja riistää Aaasian ja Afrikan maiden luonnonvaroja. Venäjän lopullisena tavoitteena on "lähiulkomaiden" palauttaminen Venäjän yhteyteen. Baltian maat, Ukraina ja Georgia sekä muut Kaukasuksen maat.
Mikko Hakala (nimimerkki)
Suomi on geopoliittisesti suurvallan metropolin kyljessä. Nyt Suomi saa nenänsä eteen suurvallan strategisia energiakuljetuksia entistä enemmän. Kannatan yhteistyötä Venäjän kanssa, erityisesti taloudellista. Suomelta vaatisia varsin paljon "pokkaa" kieltää kaasuputki ja asettua siten Saksan ja Venäjän väliin. Olen kuitenkin huolissani Suomen ja Baltian maiden asemasta, jos Venäjän kanssa tulee hankaluuksia. Voimmeko odottaa tukea Saksalta? Entä Britannialta tai Ranskalta? Joko eurooppalaisilla on tiiviit intressit Venäjän energiaan tai sitten Suomi on aivan liian kaukainen maa sen tukemiseksi. Viro yrittää ostaa amerikkalaisten suosiota osallistumalla pyyteettömästi Irakin ja Afganistanin sotiin. Viro ottaa tappiot vastaan mukisematta. Suomi pelaa useilla korteilla. Suomi kumartelee venäjälle ja Yhdysvalloille samaan aikaan ja sopivassa määrin. Lisäksi kansalaisille uskotellaan YK:n ja EU:n suurta turvallisuuspoliittista merkitystä. Mitä Suomen pitäisi tehdä? Suomen pitäisi säilyttää hyvät suhteet Venäjään esimerkiksi hyväksymällä kaasuputki, mutta jämäkästi kieltää venäläisiltä Suomen tonttien osto. Lisäksi venäläisille rekoille pitäisi asettaa lisämaksuja jne. Suomen pitäisi toimia aktiivisesti EU:ssa ja liittyä Natoon.
pekkapoeka (nimimerkki)
ole Naton hiukan epäluuloinen yhteistyökumppani? Yskittääkö muka Georgiassa? Meinaan vain, kuten Toivanen totesi, että hiukan orpo tulisi täällä rauhan meren rannalla ruikuttaa ainoana Naton ulkopuolisena, mutta ei kuitenkaan puolueettomana maana. Vai miten ihmeessä se stubbilainen virallinen liturgia menikään? Vai otetaanko jämäkkä Kekkoslainen linja. Urkkihan sanoi Hrutseville, että vaikka koko muu maailma muuttuisi kommunistiseksi, Suomi säilyttää oman järjestelmänsä. Hrutsehvi taisi mutista jotain kapitalismin ulkoilmamuseosta nimeltä Suomi. Siis: Horjukaamme edelleen kahden vaiheilla, älkäämme tehkö mitään päätöksiä, pysykäämme ajopuuna tai uppotukkina aina ja joka suhteessa! Karjalan männystäkin on vielä tikkuja nupissa.
JonHellevig (nimimerkki)
Pro Karelia aktivistit vihaavat Karjalaa ja kaikkea karjalaista. Oikeasti he ovat vihan ideologian fasisteja, jotka janoavat uusia sotia, ja uusia kuolemia, aina kuitenkin ajatellen, että he yliihmisinä selviävät elämästä ja sodista hengissä. Näillä pro-karjala ihmisillä on selvästi geneettinen häiriö, joka aiheuttaa tämän sadistisen taipumuksen. Jon Hellevig
jussi vaarala (nimimerkki)
näyttävät löytäneen hellevigistä vastakaikunsa evvk
JonHellevig (nimimerkki)
Kuule poju, minun isoisän isoisä oli Viipurin viimenin kuvernööri, Axel Gripenberg, joten kyllä nämä Viipurin jutut ovat löytäneet vastakaikunsa jo ihan syvältä suvussa. Kenenkään ei tartte minulle tulla opettamaan mikä Viipuri oli ja mitä se on, tai mikä Karjala on ja mitä se oli. Isoisä erosi kuvernöörin tehtävästä vastalauseena venäläistämis politiikalle, joten kyllä me nämä nyanssitkin tunnemme. Jon Hellevig
jussi vaarala (nimimerkki)
tuo viha-asetelma ei pätkääkään kiinnosta niin että älä tule opettamaan poikaasi
jussi vaarala (nimimerkki)
kiitos vaan kun tulit keskustelemaan muut saivat paikallistettua minut tuon viha-asetelman ulkopuolelle kokonaan
Kaija Kuopila (nimimerkki)
Olen viimeisen vuoden ajan törmännyt silloin tällöin Toivasen lansseeraamiin ajatuksiin. Rauhanmeri - kaasuputki - Bush laisuuden seuraukset jne. Maailma muuttu kuitenkin niin lujaa, että vaikka edustaisi hiemoa ja uskonlahkoa DEMARIUs kaasuputken kanattamisineen, olisi parasta kurkistaa muihinkin uskonlahkoihin. hyväuskoisille käy aika usein pöljästi.
jussi vaarala (nimimerkki)
onko maailman historia nyt vapaammassa liidossa kuin koskaan joko sakkaa tai ei sakkaa mutta liidossa kuitenkin - lähes kaikkien mahdollisten asioiden suhteen - maailman talous, luonto, valtioiden suhteiden hakuvaihe, ....... jos on niin mikä ääliön järki on juuttua 60-vuoden päähän ja sen jälkeiseen jo taakse jätettyyn kylmään sotaan voiko vähempää olla enää päässä silloin järkeä sen enempää kuin luovaa positiivista tulevaisuuteen tähtäävää mielikuvitustakaan kun kaikki mahdollisuudet ovat avoimina taivasta myöten jopa tyhjentymään jätetyn kemijärven ohi jäämerelle saakka barentsin muodossa voi elämä
eve_avolin (nimimerkki)
Venäjä ei ole eurooppalainen kansallisvaltio, kuten Toivanenkin kirjoitti. Ja ennen kaikkea se ei ole eurooppalainen. Venäjä ei ole länsimaa, kuten ei ole myöskään Kiina, Intia tai Japani. Se eurooppalaisuuden ulkokuori joka Venäjällä on, on Pietari Suuren sinne 300-vuotta sitten viemää, kun hän halusi uudistaa eli länsimaistaa omasta mielestään takapajuista maataan. Tämä tarkoittaa sitä, että kyse ei ole kylmästä sodasta vaan siitä, että eurooppalaiset ovat yksinkertaisesti hyvin erilaisia kuin venäläiset: eurooppalaiset haluavat nauttia elämästään; venäläiset hallita maailmaa.
JonHellevig (nimimerkki)
Mitä tarkoittaa tämä metafyysinen käsite "länsimaa"? Tarkoittaako se sitä touhua mikä oli Saksassa, Italiassa, Unkarissa ja Eestissä vielä 60 vuotta sitten, vai mitä? Vai ovatko "länsimaat" nyt geneettiseti mutatoituneet yhtä äkki niin, että se nyt tarkoittaa jotain muuta kuin historialliset samanalaisuudet Pol Potin kanssa? Tai ehkä "länsimaa" tarkoittaa Sakashvilin ja Jughashvilin sivilsaatiota? Jon Hellevig
tapio_o_neva (nimimerkki)
Keski-Euroopan maat eivät ole länsimaita, vaan hunnien asuttamia maita.
eve_avolin (nimimerkki)
Länsimaita ovat Euroopan ja Pohjois-Amerikan maat sekä Australia ja Uusi-Seelanti, näissä kaikissa on kehittynyt kulttuuri ja yhteiskuntajärjestelmä, joka nojaa vahvasti eurooppalaiseen perintöön. Venäjä ei nojaa kuin omaan perintöönsä, sen länsimaisuus on tuontitavaraa.
JiiTL (nimimerkki)
Höpön-höpön, nuorisosanakirja "Wikipedian" viisauksilla ei pitkälle pötkitä. "Oksidentista" puhuttiin jo kauan ennen kuin Brittiläinen Imperiumi alkoi asuttaa Kaakkois-Aasiaa. 'Oksidentti' (lat. occidens) ei ollut muuta kuin 'Orientin' (lat. oriens) vastinpari: aurinko laski länteen ja kun Amerikoista ei antiikin aikana tiedetty mitään, niin (maantieteellinen) läntisin Eurooppa, Atlantin rannat, nimettiin auringonlaskun mukaan. Ja 'orientti' vastaavasti auringonnousun mukaan. Sieltähän tuo jostain Kreikan itäpuolelta näyttää yhä nousevan... Mikä tiedoksi.
Fabula pukeutuu Pravdaan (nimimerkki)
eve_avolin (nimimerkki)
Äkkiseltään muistettuna, olen lukenut kaksi kirjaa eurooppalaisen sivistyksen historiasta. Pointtini oli, ettei Venäjä ole länsimaa ja siitä ovat kaikki yksimielisiä, mutta se näyttää unohtuvan, ettei se myöskään ole eurooppalainen maa. Vaikkei nykyisin maantiedolla ole paljoakaan tekemistä käsitteen länsimaat kanssa, olen eri mieltä kuin Wikipedia. En todellakaan laske Israelia tai Japania länsimaaksi juuri sen takia, etteivät ne ole perineet eurooppalaista identiteettiä. Israel on kaiken lisäksi juutalainen teokratia, osallistuminen Euroviisuihin ei tee niin Israelista kuin Venäjästäkään eurooppalaista. Mikä tiedoksi.
tapio_o_neva (nimimerkki)
"Itä" on länsimaisten imperialistien löytöretkien aikana kehittämä käsite niin kuin länsimaisuuskin. Esimerkiksi Kiina ei ole osa itää, vaan Maailman Keskusta, Keskustan valtakunta, Zhong-rogguan. Kiinan kansantasavalta on siis yksi kepulaisuuden merkittävistä keskittymistä maailmassa.
pakista (nimimerkki)
Osa Venäjän kulttuuriperintöä juontaa tosiaankin Itä-Rooman bysanttilaisuudesta ortodoksisen uskonnon mukaisena. Jotkut kutsuvat Moskovaa jopa kolmanneksi Roomaksi.
eve_avolin (nimimerkki)
Bysanttilaisuus ei ole eurooppalaisuuden ydintä vaan enemmänkin sekoitus itää ja eurooppalaisuutta. Mutta jos näet Roomassa ja Moskovassa samankaltaisuutta, niin se on ainakin uusi näkökulma tähän keskusteluun.
pakista (nimimerkki)
Kyseessä on luonnollisesti Itä-Rooman uskonnollisen kulttuurin leviäminen Venäjälle.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Länsimaisuuden perusta on juutalaisuudessa ja kristinuskossa, kreikkalais-katolisessa ja roomalais-katolisessa kristillisessä kirkossa. Tätä ennen hellenistisessä kulttuurissa. Näin ollen bysanttilainen Venäjä on osa länsimaisuuden itäistä haaraa, joka usein Suomessa tarkoituksellisesti unohdetaan niin maallisissa kuin evankelis-luterilaisissa kirkollisissa piireissä.
Penttijuhani (nimimerkki)
lähtökohdista, kun tuloksia kuvattiin sanoilla länsi ja itä, mikä merkitsi myös kristikunnan jakautumista vastaavasti, minkä JonHellevig tietänee. Itä-Roomaa muovasi sitten sen sotiminen ja imperialismi idässä. Länttä muovasivat myös ajattelun ja politiikan kehitys. Tältä pohjalta tuo Toivosen mainitseman Venäjän imperialistisen historian tulkitsija on ymmärrettävä muttei todella edustava. Sen kulttuuri on lähempänä Eurooppaa kuin Intian tai Kiinan, mistä syystä rajariidat Euroopassa ovat tänään jotekin takapajuisia (paitsi tietenkin Saimaan Kanavan ja Viipurin kohdalla). Tiettyä kultturellia yhtymistä merkitsivät Ranskan vallankumous, Marxismi ja Leninismi, joka jatkui Stalinismina, Maoismina ja Pot Polin versiona, joka yleensä katsotiin hiukan kaukaiseksi, vaikka se kasvoi tutuilta terrorin käytön perustoilta.
Gagarin (nimimerkki)
Erkki Toivonnen on yksi niitä harvoja reporttereita, jotka ovat kautta aikojen hahmotelleet avoimesti tulevaisuutta maailmanpolitiikassa eivätkä ole koskaan erehtyneet. Muistan kuinka hän eräässä TV-ohjelmassa 80-luvulla paneelikeskustelussa oli ainoa osanottaja, joka korosti Euroopassa tulevista suurista muutoksista, kun muut olivat sitä mieltä, että historia on pysähtynyt rautaesirippuun ja kylmään sotaan. Kannattaa otta vakavasti Erkin mietteet myös tässä kaasuputkiasiassa.
Vieraskarjalainen (nimimerkki)
Todella harvoilla on kyky ennakoida maailmanpoliittisia tapahtumia. Joillakin on. Kyky ei perustu ns. ennustajaeukkojen toimintaan vaan kykyyn ottaa vastaan monenlaisia signaaleja poliittisilta kentiltä ja tehdä niistä oikeita päätelmiä. Erittäin harvat edes uskovat, että tulevaisuutta voi siten ennustaa, koska ovat liian sokeita hahmottamaan ilmassa liikkuvia poliittisen kentän vaikutuksia ja luulevat kenties, että poliitikkojen liturgiat ovat ratkaisevia. Hui-hai, pragmaattisuus politiikassa usein hämää todellisia merkittäviä poliittisia virtauksia, jotka johtavat suuriin muutoksiin. Kaasuputkiprojekti sisältää ennennäkemättömät ainekset Venäjän kasvattamiin poliittisiin riskeihin Itämeren kautta. On oikeastaan perin lapsellista olla huomaamatta sellaista Venäjän kaltaisen maan ollessa kyseessä. Jos Venäjällä olisi jo muutos tapahtunut ja siellä olisi uusi, länsimielinen johto, joka olisi jo tilittänyt neuvostomenneisyyden Saksan malliin - suhtautuminen kaasuputkeen olisi täysin vastakkainen kuin nyt. Kyse on yksinkertaisesti Venäjän auttamattoman alhaisesta luottamuksesta. Venäjän siloviki-johto itse huolehtii toimillaan jatkuvasti siitä, että maan luottamus laahaa maassa. Venäjän pitäisi ensin tehdä itsestään luotettava tekemällä se radikaali teko, joka parhaiten nostaa sen luottamusta Euroopan ja koko maailman silmissä. Arvatkaa mikä?
Vieras (nimimerkki)
Tulevaisuuden määräävät keskivertokansalaisten ja johtajien arvot, ihanteet ja tavoitteet. Mitä ne ovat EU:ssa, Venäjällä tai USA:ssa ?
Arto-Niinisto (nimimerkki)
Suomettumisesta emme näytä pääsevän mitenkään eroon. Mielenkiintoisinta on suomettuuko Saksa kaasuputkihankkeen myötä. Mitä tapahtuu EU:n sisällä? Onko EU:n vaikeampaa tehdä yhteistä ulkopoliitiikkaa? Nyt on jo nähtävissä Baltian maiden ja Puolan heikentyneet suhteet Saksaan. Itämeren strateginen asema tulee kasvamaan kaasuputken myötä. Venäjä tulee vahvistamaan laivastoaan Itämerellä. Tulemme ehkä näkemään lähitulevaisuudessa Ruotsin liittymisen Natoon. Kauppasuhteet ratkaisevat, siinä demokratia, ihmisoikeudet ja pienet valtiot ovat toisarvoisia asioita Venäjän ja Saksan kaasuputkihankkeessa, Saksan energiatarpeessa. Valitettavaa.
OnSlow (nimimerkki)
Jotenkin jäi semmoinen vaikutelma, että Suomi ja moni muukin maa yllätettiin lätkäisemällä Saksa-Venäjä yhteistyöputki hyväksyttäväksi. Muille ei edes tarjottu kaasua missään vaiheessa, joten se on puhdas isojen poikien projekti. Tämä sotii kaikkia yhteistyön sääntöjä vastaan ja on uskomattoman röyhkeä irtiotto Saksan taholta - joka vedonnee suureen maksuosuutensa EU:ssa ja sen säilyttämisen edellytyksiin. Luultavasti Venäjä ei pysty toimittamaan lupaamiansa kaasumääriä rapistuneella kaasuntuotantoinfrallaan joten kiistaa on tulossa ja tähän rakoon Suomi tekee ylimääräistä sähköntuotantoa 1-2 atomivoimalan verran. Sähkö myydään hyvällä katteella Saksaan. Sähkönmyynti onkin järkevämpää kuin myydä halvalla sähköllä jauhettua puuta ja paperia olemattomalla katteella - puut säästyvät ja jää turhia vaiheita pois. Venäjä vahtii putkeaan, kulkeepa siinä kaasua tai ei, onhan se enemmälti poliittinen kuin kauppapoliittinen hanke. Sotalaivoja tullaan näkemään huomattavasti useammin partioimassa Itämerellä.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Suomi on ollut de facto ja de jure ainoa ei-vihamielinen maa Venäjän naapurissa monien pettymykseksi. Puolalaiset ja baltithan eivät voi tehdä mitään Euroopan unionille (Saksalle) hyödyllistä, mikäli siitä on iloa myös Venäjälle. Suomessa vain hattupuolueen kokoomuslaisuus estää Suomea hyötymästä asemastaan, koska toinen puoli, myssypuolueen keskustalalaisuus, ei kykene kokoamaan neuvotteluvoimaan niin kuin presidentinvallan aikoina. Kokdemit ovat tuhonneet suomalaisen valtiosäännön, joka tarjoaisi mahdollisuuden uskottavaan neuvottelemiseen. Paljon tärkeämpää on se, että keskinkertaisuuksista tulee ministereitä kuin se, että joku tekisi politiikkaa.
OnSlow (nimimerkki)
Ne jotka bilateraalilotossa ja kumartelukilpailussa aikoinaan pärjäsivät, antoivat muille kannustavan esimerkin naapurikaupan kannattavuudesta. Lohikin on arvokas kala, jota kannattaa pyytää vaikkei saisikaan, sen takia moni toivoo ja uskoo idänkaupan vielä joskus lähtevän liikkeelle, pieni hiillos on vielä jäljellä vanhasta loimusta. Suurprojekteihin vaadittavaa yritystenvälistä yksimielisyyttä ei enää aikaansaada, eikä päätöksiä pörssiyhtiöissä tehdä kuten Kekkosen aikaan, joten jättikaupat ovat Fortumin tyylisiä yhdenyhtiön kassanhävitysdiilejä, joissa voittajia eivät ole valtiot, teollisuus tai kansalaiset, vaan muutamat harvat yksilöt. Nykypresidenteille tuntuisi hölmöltä antaa valtuudet jonkun Kostamusluokan projektin neuvottelemiseksi, joten en pidä valtiosäännön kehitystä niiltä osin pahana. Ministerien valtaa (ja vastuuta) pitäisi hankkeiden käynnistämiseksi ja eteenpäinviemiseksi kyllä lisätä omilla erityisaloillaan. Koska politiikan merkkinimet joutuvat taistelemaan omasta ja puoleensa kannatuksesta ja lisäksi käyttämään puolet ajastaan vaalirahoituksen hankkimiseen, näyttää että kellään ei ole halua vetää linjaa tai tehdä metkoja suunnitelmia tavoitteiden saavuttamiseksi. Muutama puolueista riippumaton ja riittävän omaisuusmassan ja kunnon koulutustaustan omaava tolkun ministeri, joka vielä olisi peloton ja omapäinen, olisi kyllä paikallaan kaikissa hallituksissa. Isänmaanrakkaus ja kunnianhimo saisivat riittää ministerikannustimeksi, ei jättimäinen asuntovelka.
Juhani Putkinen (nimimerkki)
"Mielenkiintoisinta on suomettuuko Saksa kaasuputkihankkeen myötä." Valitettavasti Saksa oli hyvin suomettunut Schröderin liittokanslerikaudella ja sieltä on raskasta rämpiä ylös. Saksan nykyinenkin demariulkoministeri on suomettunut. Merkel joutuu tasapainoilemaan kuin varsinainen nuorallakävijä. Ongelmana on, että Saksa on jo nyt aivan liian riippuvainen imperialistisen Venäjän energiatoimituksista - ja NordStream vain lisää riippuvuutta. Saksan pitäisi karkottaa vihreät ja punavihreät Siperiaan ja rakentaa hyvin runsaasti uutta ydinvoimaa tuottamaan sähköä ympäristöystävällisesti ja halvalla - vähentää riippuvuutta Venäjästä.
putputin (nimimerkki)
kaasuputki+putin,,,=putkitin
jussi vaarala (nimimerkki)
itärajan kieltäminen sitä ei ole ollenkaan on idän muuri ja tietenkään siihen ei millään mahdu esimerkiksi sellainen seikka että venäläiset ovat ostosmatkoillaan nostaneet lappeenrannan seudun kaksi kertaa lamasta mutta ei - nehän oli vaan vakoilemassa - ja jumakekkula värväsivät sillä rahalla kaameesti taas akentteja keepeekoolle vai oliko se äsähvpee ja varmistivat että tepoilin pensaputket on iskussa ku tulevat seuraavan kerran tankeilla - siis ei pensatankeilla vaan banssarivaunhuilla onkohän tämä mies taas yksi niinistön toivo lisää muiden joukkoon
tapio_o_neva (nimimerkki)
Pitäisikö itärajankin kieltämisesti rangaista?
Vieras (nimimerkki)
Tämä Jon Hellevig, jota en näin pojuna suurin surminkaan uskalla opettaa, ylivoimaine henkiö. Onhan hän kaiken tiedon haltija ja osaaja. Viipurin sekä Karjalan tuntee syvällisesti oikeinpäin ja nurinpäin, koska isoisän isoisä oli Viipurin viimeinen kuvernööri vai miten se meni? Siinä pikku-Jon on istunut papan polvella ja kuullut totuuden sanoja. Ei käy kiistäminen, että tällainen tavallinen tallaaja on kovasti kateellinen tuon tietomassan haltijaa kohtaan. Onko Moskovassa saavuttavissa totuus? Saanko sen siellä selville? Aikaisemmilla käyntikerroilla ei totuus tarttunut hihaani. Miksiköhän on niin huonosti totuudesta tietämättömiä, että he pitävät Venäjää maana, jota hallitsee kleptokraattinen sekurokratia? Eihän näin kai ole? Jon, kun sinä asut(?) Moskovassa ja tunnet asiat perusteellisesti eikä sinulle voi kukaan poju mitään opettaa Viipurista tai Karjalasta on hienoa, että annat ahkerasti totuutesi valon langeta meidän tyhmien päälle. Jatka valitsemallasi tiellä. Minusta on aina opettavaista lukea tekstejäsi ovathan ne niin totta.
tapio_o_neva (nimimerkki)
"Siinä pikku-Jon on istunut papan polvella ja kuullut totuuden sanoja. Ei käy kiistäminen, että tällainen tavallinen tallaaja on kovasti kateellinen tuon tietomassan haltijaa kohtaan." Tuon jälkeen hän on tainnut olla Suomen Pankissa, SYP:ssä, Interbankin johtokunnassa, ravintoloitsijana, kansanedustajaehdokkaana, Sovifinamtransissa jne. Lisätietoja mm. Kauppalehden artikkeliarkistosta, Kauppalehti Optiosta ja Talouselämä-lehdestä.
Vieras (nimimerkki)
Ovatko keskustelijat perehtyneet Gazpromin taloudelliseen tilanteeseen? Niin PA yhtiötä on haettava kissojen & koirien kanssa. Taitaa olla 55 miljardia miinuksella, ottaen huomioon että nämä miinukset löytyvät plussina määrätyiltä omistajilta... m.m. Putinilta. Ja, velaksi rakennettavaa putkea on suojeltava, tarkoittaen että Venäläiset kaipaavat uusia huoltopistetä Itämereltä. Olisikohan Bornholmin saari taas Venäläisten kiikarissa ajatellen putken turvaamista ja huoltoa? Bornholmin saarella kun on ikävät muistot viime sodan loppuvaiheilta, joita voi ihmetellä hautausmailla ympäri tätä saarta. Ei uskoisi löytyvän niin paljon Venäläisiä nimiä näin etäisen saaren mailta. Toki näitä palveluita voi myös pyytää Ruotsilta Gotlannin suhteen, mutta mahtavatko Ruotsalaiset ymmärtää antaa luvan ennenkuin on liian myöhäistä? Ja Suomihan antaa Porkkalan taas Venäläisten käyttöön, näinhän Vanhasen kommentit on ymmärrettävä. "Iloisin mielin yhteisen hyväksi...." - voi tyhmää. Mutta, tarvitaanko tätä putkea aikuisten oikeesti? Politiikalla kun taitaa olla vahvin vaikututus tähän hankkeeseen.
Joni Pelkonen (nimimerkki)
Toivanen on järkyttävän oikeassa. Neuvostososialismi ei kaatunut vaan sen keksijät ja ylläpitäjät kuolivat sukupuuttoon. Venäjän historia on sarja vallankaappauksia jotka ovat päättyneet uuteen vallankaappaukseen. Surullista, sillä totalitaristien jälkeen on tullut heidän tekemisistään opikseen ottaneita (siis ennen eliittiin nousuaan totalitarismin vastaanottavassa päässä eläneitä, mm. Gorbatshev oli maalaiskylän poika) leppeämpiä vallanpitäjiä mutta heiltä on viety valta hyvin nopeasti. Venäläisen totalitarismin kulttuuri on siis niin vahva ja totaalista valtaa häikäilemättä haluavien määrä niin suuri että demokratiakehitys ei yksinkertaisesti ole mahdollista kuin yksinvaltaisen vallankäyttäjän oikusta. Toivasen EU-arvostelusta olen aivan eri mieltä. Historiassa henkiin ovat jääneet ne vallat jotka ovat olleet sisäisesti vakaita, kyenneet puolustamaan itseään eivätkä ole venyttäneet voimiaan liiaksi. Eli täsmälleen nyky-Eurooppa. Venäjä ei ole sama valtio kuin se oli 20 vuotta sitten, eikä NL kestänyt kuin 70 vuotta, keisarillinen Venäjä 300 vuotta. Toivanen unohtaa senkin että Intia ja Kiina ovat erittäin paljon epävakaampia kuin EU. Vallankumousta tuskin tulee mutta jatkuva levottomuus ja tyytymättömyys aiheuttaa sen että homma ei yksinkertaisesti voi saavuttaa samaa toimivuutta kuin Eurooppa tällä hetkellä. Kaiken lisäksi koko maapallo on riippuvainen Euroopasta ja Yhdysvalloista. Muun maailman rooli on käytännössä edelleen yrittää myydä tavaraa tänne ja ostaa huipputekniikkaa täältä.
Kaija Kuopila (nimimerkki)
Eve Avolin kirjoitti, putki johtaa konfliktiin. Merkillepantavaa on myös se, että muut Itámren maat eivät hyväksy kaasuputkea aluevesilleen. Aika hyvin on Suomi-neidon edustajat aivopesty venäläiselle kaasuputki-asialle. Olikos se itse Kaasu-paavo joka innokkaasti lobbasi sitä Arkadianmäellä ja palkka juoksee taatusti nytkin. Venäjä toimii vahvasti ja taatusti tarvittaessa myös yllättää Suomen. Siis miksi ???
tapio_o_neva (nimimerkki)
Ellei EU osta energiaa Venäjältä, on sen sodittava muslimien energiasta jo nyt.
Mies Shanghaista (nimimerkki)
Nopeasti Natoon, jotta saamme asevarastot täyteen ja venäläiselle luun kurkkuun.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Kuka lahjoittaa NATO:ssa Suomelle aseet? Kuuluuko organisaatioon mm. joulupukki?
Matti V (nimimerkki)
Virossa siirrettiin yksi ainoa patsas. Venäjä sai raivotautikohtauksen. Viimeistään silloin tuli todistetuksi, että Venäjä on raivotautinen hullu. Kyseessä oli P-A-T-S-A-A-N S-I-I-R-T-O! Yksi helvetin patsaan siirto! Venäjä on oikeasti kaheli. Blogistossa todellisuuden tajunsa menettäneet ihmiset kirjoittelevat ylistäviä ja hellyttäviä tarinoita Venäjästä ihan parhaaseen Suomi-Neuvostoliitto-seuran agitaattoreiden tyyliin. Venäjä on paska maa.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Suomessakin patsaat ovat aiheuttaneet primitiivireaktioita mm. Yleisradion nykyisessä toimitusjohtajassa. On todella ihmeellistä, miten tällaisia kulttuurisuvaitsemattomia ja yksiarvoisia ihmisiä voidaan palkata Yleisradioon, vaikka suvaitsemattomuus on toki SDP:n perusarvo. http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_rauha_(patsas)
OnSlow (nimimerkki)
Uutta tietoa, tempauksen takana huonohko kotikasvatus! http://www.iltalehti.fi/viihde/2009091110230615_vi.shtml Poliisi ei tutki asiaa...
tapio_o_neva (nimimerkki)
Ehdotan, että toinen Summerhill-suuntauksen edustaja, Alexander Stubb, tulee Yleisradion toimitusjohtajaksi ja Mikael Jungnerista tulee ulkoasiainministeri. NATO-linjauksen kannalta on vain Suomelle neuvotteluvoimaksi, että Jungner on tervannut Moskovan kaupungin lahjan. Meillä on kovia kavereita, joiden kädessä ei tervasuti eikä höyhenpussi vapise. Vaasan veri ei vapise eikä Kauhavan rauta ruostu! Toivottavasti kokoomuskonservatiivinen Venäjä alkaa asettaa maailmanpolitiikan rajoja Etyj-puheenjohtaja Stubbin lisäksi myös Jungnerille. Kaikki lapset - myös Stubb ja Jungner - tarvitsevat turvallisia rajoja kasvaakseen hyviksi aikuisiksi.
JiiTL (nimimerkki)
Erkki Toivanen: "EU on osa transatlanttista talousaluetta: USA ja EU tuottavat edelleen 45 prosenttia koko maailman kansantuotteesta." Ja USA on osa NAFTAa, ollut jo 15 vuotta: ei ole mitään EU & USA -talousalue TransAtlanttia. Eikä näillä näkymin tulekaan. Ennen viisaus lähti tosiasioiden tunnustamisesta. Jon Hellevig: "Mutta kysymys kuuluu, kuka sinne kylmään pohjolaan lopuksi jää maksaamaan niitä Kataisen ja Urpulaisen sosialismin veroja kun vieressä on moderni markkinatalous jossa ihminen ei enää ole valtion veroorja?" Jos nyky-Venäjä on markkinatalouden tulevaisuus, niin ryhdyn sosialistiksi! Ai, mutta suuret eurososialistit G. Schröder ja P. Lipponen ovat jo johtaneet kuolonkankeat kaaderinsa Putinin perstaskuun. Ja aateveljensä A. Blair zuhailee NYC:n ja Zürichin väliä "konsulttipalveluja" tarjoillen. Sosialistien eurohenkisyys lienee hukkunut antlanttiseen hautavajoamaan? Jos vaihtoehdot ovat fasistoidin bushismi-putinismin tai stalinoidin aivokuoleman välillä, niin lähden vaikka Afrikkaan. Kiina on vallannut asemia - ja raaka-aineita - Afrikasta 1970-luvulta alkaen: Tansanian ("Tan-Zam") radan myötä Sambia vapautui Etelä-Afrikan niskalenkistä ja Kiinan siirtomaaksi. Keskisen Afrikan rikkaudet junaillaan Kiinan vauraudeksi. Jos EU rientäisi - ei Belgian, Englannin, Espanjan, Portugalin, Ranskan vaan - Saksan ja Suomen kaltaisten afrikkalaisittain hyvien maiden johdolla Afrikan apuun, niin löytäisimme luotettavia ystäviä, liittolaisia, siltäkin ilmansuunnalta.
Aapo (nimimerkki)
Näille asioille pitää saada vieläkin enemmän näkyvyyttä. Herää myös kysymys, että millä kokemuksella ja osaamisella moni kommentoija yrittää lytätä Toivasen kaliiberin henkilön näkemykset. Lukijoiden kannattaa myös tätä miettiä. Venäjä tulee kaikella todennäköisyydellä edelleen jatkamaan EU:n hajoittamista ja sitä(kin) kautta oman vaikutusvaltansa kasvattamista. Miksi ihmeessä se yhtäkkiä lopettaisi ja muuttaisi suuntaansa? Tuo kaasuputki on aivan kerta kaikkiaan loistava suunnitelma Venäjältä, se saa siitä niin monta etua itselleen. Tässä muutamia esimerkkejä: -Syy olla sotilaallisesti läsnä ja hallitseva voima Itämeren ja Suomenlahden alueilla, ilman selittelyjen tarvetta. -EU:n hajoittaminen Saksan kanssa tehdyn kaasuputkisopimuksen kautta. -Suoran vaikutusvallan kasvattaminen Euroopassa energiahuollon kautta. -Suomen ajaminen takaisin Neuvostoliiton aikaiseen suomettuneisuuden tilaan ja mahdollisuus integroida Suomi pikku hiljaa lähemmäs itseään, sekä syy pyytää tilaisuuden tullessa laivastotukikohtaa Suomelta. -Länsimaiden keskinäisten suhteiden vahingoittaminen ja mahdollisesti erimielisyydet NATO:n sisällä. -Kaasun myyntitulot mahdollistavat sotilaallisen voiman kasvattamisen entisestään. Voisiko Venäjä olla joko niin typerä tai niin hyväsydäminen, että se ei näitä etuja ymmärtäisi tai kaipaisi? Toivottavasti. Suomi ei ainakaan voi putken tuloa enää tässä vaiheessa estää, liittoutumaton kun on. Siksi hankkeen seuraukset ja riskit on syytä jokaisen äänestävan suomalaisen ymmärtää. Tulee aidosti säälin tunne lukiessani joitakin kommentteja. On käsittämättömän naiivia uskotella itselleen ja suorastaan vaarallista uskotella muille, että tähän putkihankkeeseen ei sisältyisi merkittäviä turvallisuusriskejä. Toinen vaihtoehto on, että nämä kommentoijat edustavat erilaista arvomaailmaa ja haluavat Suomen muuttuvan toisenlaiseksi, venäläisemmäksi paikaksi elää. Suomen on hyvin pian pakko valita, mihin joukkoon se kuuluu. Muuten valinnan tekee joku meidän puolestamme. Tämä onkin ehkä paras asia koko tilanteessa, sillä median ja gallupien perusteella isolla osalla kansaa ei näytä olevan mitään ymmärrystä siitä, mitä maailmassa tapahtuu juuri nyt. Pakon edessä nimittäin kansalta ei kysytä.
Kansankokonaisuus (nimimerkki)
Suomalaiset ovat lopulta todella naivia sakkia. Halosen valinta presidentiksi osoittaa tämän. Aika kuluu BB:tä katsellessa. Suomalainen on syöttösika. Luulee elvänsä lintukodossa mutta todellisuus on muuta...
jussi vaarala (nimimerkki)
ei näe karsinaansa pitemmälle
Vieras (nimimerkki)
Erkki Toivanen on harvoja analyyttisia kirjoittajiamme. Kirjoitukset eivät kuitenkaan ole sinänsä todellisuutta vaan mahdollinen tulkinta. Toivasen tulkinta on paljon mahdollisempi kuin heikosti argumentoitujen vastaanväittäjien. Suurlähettiläämme Sierla teki aikanaan hyvän yhteenvedon Natosta ja Suomesta sekä perusteista liittyä. Jokaisen joka inttää näistä asioista olisi ehkä syytä lukea kiihkottomat perusteet. Jos Venäjä, jo nyt valtavine tyhjine alueineen, katsoo tarvitsevansa maailmansodassa miehittämiänsä maita, se merkitsee sotaa. Sodan estää vain Naton vahvistumien. Suomen on liityttävä. Venäjä uskoo taloutensa kasvavan, mutta sen infrastruktuuri ei tue ruusuisia näkymiä. Öljyn merkitys vähenee samoin kuin kaasun. Ennen sitä Venäjä iskee. Sen jäljiltä eurooppa saadaan näyttämään Karjalan kannakselta. Mikään ei toimi ja kaikki rappeutuu. Kylmä SOTA II alkaa tulehtua.
Vieras (nimimerkki)
Suomi on aina ollut Venäjän vaikutuspiirissä, ja tulee aina olemaan, Naton rajavartijanakin. Siitä voisi päästä irti vasta, kun Volga kuivuu.
Vierass (nimimerkki)
Venäjä vain haluaisi myydä kaasua Saksalle ilman välikäsiä, ja täällä kehitellään uskomattomia maailmanpoliittisia teorioita. Markkinatalouteen kuuluu kaupankäynti. Kelpaahan länsimaille arabimaista ostettu öljykin vaikkei niiden yhteiskuntajärjestys kovin länsimainen ole. Haluaako Erkki Toivanen tosiaan luoda jotain Venäjän vastaista rintamaa tyyliin afkanistan. Katsokaa kaasuputkikarttaa ja miettikää vähän. http://www.gasum.fi/SiteCollectionImages/Tietoa%20maakaasusta/Kaasuverko...
Liike (nimimerkki)
Josta voisi päätellä, ettei lisäputkia Venäjältä tarvita.
Vierass (nimimerkki)
Terroristivaltio Libyasta tulee kaasuputki Italiaan. Pohjanmeri on täynnä kaasuputkia, siellä on varmasti hirveät ympäristöongelmat ja sota-aluksia putkia vahtimassa sadoittain ;)
putkiaivo (nimimerkki)
Kaasuputkihanke on Venäjän, Saksan ja Hollannin yhteinen hanke. Saksalla, Ranskalla ja Italialla on 30 vuoden kaasuntoimitussopimukset Venäjän kanssa. Jos tätä hanketta halutaan jarruttaa, on se kusipäistä ja kateellista toimintaa!
ulkona oleva suomalainen (nimimerkki)
Mita korkeammalta tasolta tulee asiaperusteista Venaja-kritiikkia (Stalin-kritiikkia, Suomen oikeuksien puolustamista Venajan imperialismia vastaan s.o. Karjalan palautuskeskustelua), sita suuremmalla todennakoisyydella 2-3 tunnettua russofiilia alkaa kayda ala=arvoista henkiloon menevaa herjausta, vailla minkaanlaista asiasisaltoa. Tama kaantaa minutkin Venajaa vastaan. Ehka se olikin tarkoitus? Hienoa, Erkki Toivanen, ASIAPITOISESTA analyysista.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Hän on germanofiilisessä Suomessa anglofilian Mannerheim-ristin ritari. Harri Holkerista tuli ja Risto Rydistä oli tullut Knight of the British empire, KBE.
jussi vaarala (nimimerkki)
nämä kaasuputken vastustajat politisoi kaiken niin että ovat tismalleen samanlaisia kuin neuvostoaikaiset politrukit
tourette (nimimerkki)
Ei sitä putkea olisi mikään pakko vetää merenpohjaan. Kun itä-Euroopan maat eivät Venäjälle kelpaa reitiksi, ehkäpä umpivakaiden Norjan ja Ruotsin läpi menisikin. Olisi edullisempaakin kuin merenpohjateknologialla. Mutta siinä jäisi tämä Itämeren valloitus -aspekti pois. Jäisi vain se Saksa peukalon alle pysyvästi -aspekti, joka tietty olisi kuitenkin parempi kuin ei mitään.
pakista (nimimerkki)
Saksa on eurooppalaisessa mittakaavassa suuri taloudellinen mahti, jonka energian tarve on suuri ja kasvava. Päinvastoin kuin esimerkiksi Suomi, se on kehittänyt jo nyt mittavan osuuden energiastaan uusiutuvalla tekniikalla kuten aurinko- ja tuulivoimalla, mikä on omiaan rajoittamaan äärellisen atomienergian tarvetta, jonka jätteiden sijoittaminen mm. on edelleenkin ratkaisematta. Jo nyt uusiutuvien energioiden tuottaminen työllistää enemmän väkeä kuin autoteollisuus ja takaa Saksalle eturivin paikan tälläkin tekniikan alalla tulevaisuudessa; Suomi on jo jäämässä tästä junasta takaperoisella energiapolitiikallaan. Kaasuputki on pelkkä osaratkaisu Saksan energiapolitiikassa ja ilmeisesti eräänlainen velanmaksu takavuosian tuhoisasta politiikasta, joka kohtasi raskaasti juuri Neuvostoliittoa.
Juhani Putkinen (nimimerkki)
Todellisuudessa Saksa tuottaa hyvin huomattavan osan energiankulutuksestaan HIILIVOIMALLA ja rakentaa koko ajan lisää saastuttavaa hiilivoimaa. Saksan on yksinkertaiseesti pakko kumota päätöksensä ydinvoimasta luopumisesta ja rakennettava hyvin runsaasti lisää ydinvoimaa. Saksan on päästävä riippuvuudestaan imperialistisen roistovaltion venäjän toimittamasta energiasta (kuten maakaasu).
Vieras (nimimerkki)
"Päinvastoin kuin esimerkiksi Suomi, se on kehittänyt jo nyt mittavan osuuden energiastaan uusiutuvalla tekniikalla kuten aurinko- ja tuulivoimalla, mikä on omiaan rajoittamaan äärellisen atomienergian tarvetta, jonka jätteiden sijoittaminen mm. on edelleenkin ratkaisematta." Vaikka Saksa tukee valtavasti uusiutuvan energian tuotantoa, sähkön hinta on kaksinkertainen Suomeen verrattuna. Saksan bruttokansantuotteesta teollisuuden osuus on 30% ja Suomen 33%. Suomen teollisuus on maailmanhuippua. Kun Nokia ja Siemens fuusioivat televerkkoyksikkönsä, Saksan Siemensin verkkoyhtiö fuusioitiin Nokian televerkkoyhtiöön eikä päinvastoin. Tmä kertoo jo yksinään paljon Suomen kehittyneisyydestä.
Partiohavyton (nimimerkki)
Suomen tärkein asia on kuulua Natoon. Älkäämme rakentako mitään kyyryssä. Suomen kansainvälispoliittinen asema selkeästi vahvistuu Natossa. Pitää myös muistaa, että Putinin marionettiteatteri on kauhistus. Natomailla sitä vastoin on ja pitää olla erittäin suuri kunnioitus koko maailmassa. Kaikki osaaminen on vapaissa maissa. "Siellä" ovat sadat kansat ilman edustajia duumassa. Toimittaja toisensa perään surmataan. Rauhallisia ihmisiä noudetaan yöllä kotoa teuraaksi. Saksan ja Suomen paikka on Natossa. Euroopan ja Pohjois-Amerikan turvajärjestely on laajentuva ja voimistuva Nato. YK ja Nato toimivat yhdessä. "Siellä" videoidaan ovensuukyselyt suuressa kaupungissa. Ääniä ei koskaan lasketa. Stalinilla oli "täysi kannatus" "siellä" myös. Petos ihmiskuntaa kohtaan on hirvittävä rikos. Onneksi kansa toisensa jälkeen pääsee vapaaksi Naton avulla. Jättiläismäisenä Natona on hyvä olla. Hyvinvointia voidaan rakentaa vain kuulumalla Natoon. Kaasuputkea ei toistaiseksi tule, mutta Natoa vahvistamme kaikki yhdessä koko ajan.
pakista (nimimerkki)
Mikäs Nato-maa ajoikaan maailmantalouden täydelle kuralle? Mikä kummallisinta - YK:n "turvallisuus" neuvoston jäsenmaista löytyvät suurimmat asekauppiaat.
Liike (nimimerkki)
Maailmantalous ei nimittäin olisi kärsinyt vähääkään yhden maan ongelmista, jos missään muussa maassa ei olisi ollut taloudessa syöpäpesäkkeitä odottamassa kasvunsa alkua.
pakista (nimimerkki)
USA on huomattava osa maailmantaloutta ja polvillaan ollen se jarruttaa useiden maiden talouskehitystä.
Liike (nimimerkki)
Luulin Sinun tarkoittaneen, että USA on suoraan aiheuttanut muiden maiden ongelmat. Yllä oleva selityksesi vastaa suunnilleen vanhaa nelivetojen mainosta, jossa sanottiin: jos pyörä ei vedä, se jarruttaa.
pakista (nimimerkki)
Pankkiiripiirit voisivat lähemmin selvittää, missä määrin finanssikriisi on USA:n aikaansaannosta.
Haggis (nimimerkki)
Finanssikriisi on lähtöisin yksinomaan USA:n rahoitusmarkkinoilta. Perussyy on siinä, kun siellä kehitettiin ns. subprime-luottojärjestelmä, jonka puitteissa ryhdyttiin myöntämään asuntoluottoja maksukyvyttömille perheille, jotta nämä pääsisivät kiinni omaan asuntoon. Näihin asuntoluottoihin sisältyvät riskit sitten piilotettiin erilaisiin rahoitusinstrumentteihin (esim. CDO:t), joita kaupattiin edelleen arvopaperimarkkinoille. Lopulta riskit alkoivat vääjäämättä toteutua, ja luottamus rahoitusmarkkinoihin hävisi johtaen pankkien tappioihin ja konkursseihin. Tästä sitten kriisi levisi edelleen reaalitalouteen, koska yritysten rahoitus alkoi tökkimään. Kysymys ei ole mistään Bushin toimista vaan pääosin lainanottajien ja pankkien ahneudesta ja vastuuttomuudesta. Lisäksi USA:n rahoitusvalvonta petti eikä ollut tilanteen tasalla.
pakista (nimimerkki)
Vennamo-vainajaa lainaten: joidenkin rötösherrojen taskuun nuokin miljardit katosivat.
jussi vaarala (nimimerkki)
että Hellevig pistäytyi tässä keskustelussa nimittäin tulee esiin nämä höyrypäisyyden molemmat ääripäät joista toista päätä edustaa tämä partiohavyton. Ja ei muiden tartte tuohon tosiasiat ihmeellisiin asentoihin vääntävään kaiken politisointikuohaan lähteä mukaan kuten erittäin moni ei täällä lähdekään vaan näkee asiat oikeissa mittasuhteissa - eikä takerru historian determinismiin kuten vauhkot. Mutta silti toivoisi enemmän luovaa realistis-rakentavaa linjaa sen tosiasian valossa että monet asiat ovat paljon enemmän irrallaan ja hakemassa muotoaan maailmassa kuin koskaan. Ja tuon asian lähestyminen vaatii sekä realismia. etiikkaa että luovuutta. Ja nämä kaasuputken päissä toisilleen puhisevat eivät taatusti siihen pysty. He ovat poliittisine kiihkoineen niin sanotusti putkessa :)
Tuhkimo (nimimerkki)
Täysin luonnollisen Natomaan pitäminen ääripäänä on vihollisenkin korvissa mölyä. On täysin normaalia olla Natossa! Kyllä meillä täytyy olla vapaus kuulua Natoon, ihan kuten kaikilla muillakin viisailla mailla on. On korkea aika puhdistaa suomettuneet sairaat ajatukset. Kyllä on kellotapulissa lepakoita, jos ei näe vahvistuvaa Natoa Euroopan turvana. USA ja Suomi ovat korkean teknologian ja osaamisen maita. Lamat tulevat ja menevät. Nato on todella tärkeä! On taas nousun paikka. Kaikki rahat ovat lännen. Ei raha lopu.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Mikä on normaali eli normin mukainen NATO-maa? Bulgariako? Turkkiko? Bulgariassa lahjontaa on liikaa jopa ranskalaisesta näkökulmasta, Turkissa perustuslain suojelee kansan tahdolta sotilasvallankaappausken uhka eikä NATO tee sille mitään, että se Kyproksen tasavallan pohjoisosassa Turkin muodossa miehittää Euroopan unionia.
Lunastaja (nimimerkki)
Kuinka niinkin yksinkertaiset ja alistuvat ihmiset kuin suomalaiset voisivat nähdä asemansa suuren ja mahtavan edessä ikinä muutoin kuin sen tukena näiden loputtomalle pyrkimykselle päästä "toverina" mukaan bisnekseen? Kyllä Vanja-eno tietää. Joutuihan Ruotsikin luopumaan Suomesta erinäisten syiden takia mutta ei ole muutoin kiinnostunut kuin säilyttämään hyvät välit puskurivaltion kanssa. Suomi on edelleen puolijohde idän ja lännen välissä.
Partiohavyton (nimimerkki)
Yhtenäinen länsi on ainoaa oikeaa realismia. Meillä on yhteinen Vapaussota Viron kanssa ja kuulumme täysin länteen. Olemme aina torjuneet vainolaisen tyystin. Puolustusvoimia kehitetään Natossa. Nato on ystävällinen joka suuntaan. Viro, Latvia ja Liettua ovat Natossa. Se on meidän oma ryhmämme, yhtälailla kuin Iso-Brittania ja Ranska ovat meidän. EU:n Lissabonin sopimus on halu päästä Natoon. Meidän on oikeus puolustaa ihmisoikeuksia ja demokratiaa. Puolustuspoliittisessa selonteossa ymmärretään Naton tärkeys. On hirveän tärkeää kuulua Natoon. Italia ja Kreikka ovat Nato. Saksa ja Espanja ovat Nato. Viisaat siis. Ei ole järkeä asettua poikkiteloin kyyryyn ja kusta vastatuuleen. Se tulee aina omille kintuille. Tottakai Suomi on Natossa muiden mukana terveenä ja onnellisena maana riemu mielellä. Meitä ei saa jättää yksin kyyryyn. Me vastustamme stalinismia ja rikollista halua murjoa vapauden kaipuu ja länsimieliset. Putinismi on vain ohi menevä sairaus. Japani on meidän puolella, samoin Australia ja Puola. Olisi täysin järjetöntä väittää, ettei kaikki saa puolustaa Suomea. YK ja Nato toimivat yhdessä. Kiinalaiset ovat älykkäitä ja toimivat myös rikollisen miehityksen raadolla. Ruotsi harjoittelee kuten mekin Yhdysvaltojen kanssa. Sotilasverkkoja parannetaan täyttä häkää myös. Kaasuputki on kaasuputki. Rekkajonoja ei pysäytetä vielä (ne ei osaa mitään).
jussi vaarala (nimimerkki)
hyvä toimittaja ellet jo ole - otsikkosi ja juttusi sisältö on niin ristiriidassa kuin olla voi aivan kuin usarinkin ns parhaissa jutuissa
Liike (nimimerkki)
Sinun olisi hyvä pyrkiä kansanopistoon tai iltakouluun, jotta oppisit käyttämään isoja alkukirjaimia ja välimerkkejä. Kunhan treenaisit muutaman vuoden, raapustuksistasi voisi alkaa saada jotakin selvää.
hypex76 (nimimerkki)
EU:han on jo hätäpäissään pyrkimässä suurvallaksi: Lissabonin sopimusta hoppuillaan, uusia kypsymättömiä jäsenmaita haalitaan. Pyrkimystä ei vain sanota niin suoraan, kuten Venäjällä. Johtajien valehtelu, peittely ja petos ovat siis hinta, minkä maksamme vapauden aatteestamme. Suurvaltapeli ei kuitenkaan suosi sitä. Kansan arvot eivät siten olekaan samat kuin johtajiensa arvot. Samalla lailla esim. vakuutusmyyjän arvot eivät ole samat kuin asiakkaan. Edut puukottavat arvoja. Erästä selostajaa mukaillen: Ensin meni näkyvyys, kohta kai äänikin. Obaman valtakausi on vain välivaihe kaiken keskellä. Mitä sen jälkeen? Uusi Bush? Kaiken voi muuttaa pysyvästä vain: hidas ja sitkeä tai nopea ja raju muutos. Vain silloin ihmiset muuttavat ajatteluaan. Siksi Afganistanit ym. eivät tahdo toimia. Liikaa ymmärtämättömiä ulkoa tuotua oppia vastassa.
uuras (nimimerkki)
Usa kehitti käsitteen länsi, jotta saadaan laajennettua vastuunkantaja rintamaa afganistanin sodassa. Muslimeille on nyt syötetty käsite länsi. Kiitos siitä jenkkien.
tha (nimimerkki)
Eiköhän nyt kyse ole kuitenkin "hiukan" vanhemmasta termistä
tapio_o_neva (nimimerkki)
Samalla tavalla kuin brittiläisyys uhkasi mädättää Yhdysvallat 1700-luvulla, lännettyminen uhkaa nyt mädättää eurooppalaisuuden. Kunnon mannereurooppalaiset eivät 1943 puhuneet talousseminaarissaan rappeutuneesta Lännestä, vaan terveestä ja hyvinvoivasta Euroopan Talousyhteisöstä.
putkiaivo (nimimerkki)
Vain täysi hölmöt voivat luottaa natoon! Kun ensimmäinen a-pommi räjähtää euroopan yllä, kaikki koittavat päästä sopimukseen, että omalle kohdalle ei niin kävisi ja nato hajoaa siihen paikkaan ja eurooppa jaetaan taas kertaalleen!
Eki54 (nimimerkki)
Viime tammi-marraskuu jaksolla Venäjä oli tärkein kauppakumppani sekä tuonnissa että viennissä, 16 prosentin osuudella Suomen koko tuonnista ja lähes 12 prosentin osuudella viennistä. Elämme syvenevässä lamassa. Kenen etuja tämä nato-vouhotus palvelee. Venäjä on ensisijaisesti meille kauppakumppani ja toissijaisesti edelleen kaiken sylkykuppi. Estääkö Nato venäläisiä ostamasta Suomen. Ei. Me myymme surutta kaiken minkä saamme tästä maasta irti revittyä tai valmistamme myyntikelpoiseksi yhtiöittämällä kaiken. Myymme kansallisomaisuuttamme joka usein liittyy elintäkeisiin peruspalveluihin ja sitten sijoitamme ja häviämme rahat maailman turuilla. Siksi en yllättyisi ollenkaan vaikka meillä olisi Venäläinen rautatieyhtiö tulevaisuudessa vastaamassa monenlaisista tavarakuljetuksista, pieni vippi Venäjälle maailman lukuisista pankeista ja meillä ei ole omia rautateitä. Siksi suurin uhka Suomelle olemme me itse eikä mikään putki. Suomalaisista on tullut juureton retkue joka kohta omaa tyhmyyttään "orjamarkkinoilla" myydään. Ennen sanottiin että mies oli "kuin maansa myynyt" tarkoittaen sitä olotilaa kun lopulta ymmärtää mitä on hetken ahneudesta, tai huijattuna tullut tehneeksi. Kävikö Suomi EU:ssa kysymässä saako Venäjän kanssa neuvotella puutulleista? Miksi Stubbin pitää louskuttaa Venäläisten korvaan kaasuputkesta, miksei saksalaisten korvaan? Onko se Suomen virallinen linja vai henkilökohtaista uraputken edistämistä? Onko Suomella mitään hallituksen yhteistä linjaa? Aikooko Suomi muka estää putken rakentamisen eli ei. Siis miksi louskuttaa? Tämäkin mediashow on meitä varten. Luodaan epävarmuutta ja kalastellaan nato-myönteisyyttä kuten ennenkin. Lama tuo aina pelon profeetat mukanaan. Eiköhän liitytä Norjan autonomiaksi. Jos "pekka" kävisi kysymässä.
Liike (nimimerkki)
Öljyn hinta oli pilvissä viime vuonna, joka nosti Suomen tuonnin arvon Venäjältä ennätyskorkealle. Me siis maksoimme hirveää ylihintaa sieltä tuodusta energiasta. Loppuvuodesta suomalaiset metsäyhtiöt ostivat sieltä ylihintaista puuta puutullien uuden korotuksen pelossa ja tänä vuonna ne puut ovat pilaantuneet tehtaiden varastoalueille. Ei ole kovin ihailtava tilanne. Venäläisillä oli korkean öljynhinnan ansiosta varaa ostaa autoja ja muuta länsimaista kulutustavaraa, jota vietiin sinne Suomen kautta. Autojen viennistä ei ollut mitään muuta hyötyä Suomelle kuin Kotkan sataman saamat satamamaksut, jotka eivät olisi edes kattaneet venäläisrekkojen aiheuttamaa tiestön korjaustarvetta, jos ne olisi voinut käyttää siihen. Autovienti kirjattiin tullissa kuitenkin Suomen vienniksi Venäjälle, joka nosti vientilukuja. Hölmöläisten hommaa.
Pentti Niskanen (nimimerkki)
Eikä kommunismi-kokeilu ole siihen tuonut ainakaan parannusta. Mutta hajoamisen ja Jeltsinin lahoamisen jälkeen on suunta taas kohti uutta menestystä, ehkä peräti uutta imperialismia, mikä on aina voiman ja kyvykkyyden osoitus. Englanti sen sijaan, entinen imperialistien ja kolonialistien mallivaltio, on menossa huimaa vauhtia alas. Englanti on kohta kokonaan entisten kolonisoitujen täyttämä. Ylä- ja keskiluokka kumartaa uusia tulijoita. Canterburyn arkkipiispa on kristillistä nöyryyttään luopumassa kristillisestä uskostaan tulijoiden kunniaksi. Mitä entisestä Englannista on enää jäljellä? Euroopassa ja muualla maailmassa on aina hieman naureskeltu suomalaisten hammasten kiristykselle Venäjän suuntaan. Koska suomalaiset ovat suuttuneita vääristä syistä. Muualla maailmassa pidetään Venäjää Suomelle sopivana ja hyvänä naapurina, varsinkin kun talvi- ja jatkosodan ansiosta Suomen raja on saatu pysyvästi tarpeellisen matkan päähän Pietarista, ja kommunismin pyörteissä syntynyt (tai synnytetty) russofobia näyttää olevan vähenemään päin. Myös muslimisoituva Ruotsi, joka on avannut porttinsa ja ovensa mutta sulkenut ikkunansa muuhun maailmaan, pitää Suomea ja Venäjää kuin toisilleen luotuna parina. Vanhasta Venäjä-kaunastaan huolimatta, tai ehkä siitä syystä. Muuten juuri nyt juhlitaan Ruotsissa Suomen menettämisen 200-vuotispäiviä.
jussi vaarala (nimimerkki)
venäläiset ovat olleet kaikkea muuta kuin takapajuisia - melkeinpä ohikin saksan, italian ja ranskan
Pentti Niskanen (nimimerkki)
Kulttuuri on aina pienen eliitin asia. Uskonto on sen tasoista henkistä elämää, joka on kansan omaksuttavissa. Muodissa olevat idealistiset kansan korottamiset kulttuurisiin korkeuksiin eivät oikein ole tästä maailmasta.
jussi vaarala (nimimerkki)
selaapas kalenteristasi oliko siellä vuosisadan kohdalla sulla 1700 -luku - siis ekr eli ennen kristusta
hanari (nimimerkki)
Laatokka (nimimerkki)
"Euroopassa ja muualla maailmassa on aina hieman naureskeltu suomalaisten hammasten kiristykselle Venäjän suuntaan. Koska suomalaiset ovat suuttuneita vääristä syistä. Muualla maailmassa pidetään Venäjää Suomelle sopivana ja hyvänä naapurina, varsinkin kun talvi- ja jatkosodan ansiosta Suomen raja on saatu pysyvästi tarpeellisen matkan päähän Pietarista, ja kommunismin pyörteissä syntynyt (tai synnytetty) russofobia näyttää olevan vähenemään päin." Juu, tottakai aina vain vääristä syistä Venäjää kristisoidaan. Eihän sitä omasta turvallisuudestaan sovi ääntä pitää. Nykyraja on Stalinin ja neuvostototalitarismin halki Suomen vedetty ryöstöraja, joka vedettiin Molotov-Eibbentrop-sopimuksen nojalla tehdyn hyökkäyksen nojalla. Kyllä teitä idän hännystelijöitä tuntuu aina vaan riittävän.
MarkkuMatias (nimimerkki)
Kiitoksia taas kerran Erkki Toivaselle hyvästä ja analyyttisestä kirjoitukseta. Toivasella on laaja eurooppalainen näkökulma myös Suomen asioista. Lontoon ja monen muun eurooppalaisen kaupungin perspektiivistä Toivasella on kattava käsitys siitä missä Suomi Euroopan reunalla menee ja mihin se on menossa. Nato:sta voisin kommentoida sen verran, että kannattaisiko nyt valita puolet hyvissä ajoin, ettei tarvitse viimetipassa tehdä "waffen brüdereitä" niin kuin 1941, kun NL oli taas tulossa päälle. Ei se Nato estä Venäjän kanssa kaupantekoa. Voitte olla muuten varma siitä, että Venäjän ohjukset on maalinnettu meidänkin kohteisiin ja Leningradin sotilaspiirillä on suunnitelmat valmiina Suomen aluetta koskien riippumatta siitä, kuulummeko Natoon vai emme. Venäläiseen kulttuuriin kuuluu mm. se että siinä kunnioitetaan raakaa voimaa. Heikot joutavat venäläisen näkemyksen mukaan hävittää. Suomalaisten ja saksalaisten voima pysäytti NL:n Tali -Ihantalassa 1944, ei korulauseet ja hyvätahdon vakuuttelut. Vaikka NL on hävinnyt, Venäjää johtaa vielä pitkään NL:n suurvalta-ajattelumallin sisäistäneet vaikuttajat. Jos siitä linjasta siellä on poikennut, on saanut kokea, että "Siperia opettaa".
Haggis (nimimerkki)
Toivanen hakkaa älyllään, tiedoillaan, kokemuksellaan ja terveellä arvostelukyvyllään kaikki Suomen poliitikot. Ei ole näköpiirissä, että Venäjästä tulisi ikinä länsimaisia arvoja edustava sivistysvaltio. Todennäköisesti imperiumit tulevat seuraamaan toistaan, ja naapurimaita pidetään tämän imperiumin etupiiriin kuuluvina vasallivaltioina, joita tarpeen vaatiessa kiristetään härskisti erilaisin verukkein tai yritetään jopa liittää tähän imperiumiin. Suomen on yksinkertaisesti tehtävä pitkäjänteinen valinta: haluaako se ikuisesti kuulua Venäjän etupiiriin, vai haluaako se kuulua läntisiä arvoja edustavaan valtioperheeseen. Valinta on vaikea, ja epäilen pystyykö identiteettikriisiä kärsivä Suomi ikinä tällaisen valinnan tekemään. Suomettumisen perintö on raskas.
jussi vaarala (nimimerkki)
venäjä on korkeakulttuurin ja urheilun arvoilla mitattuna korkeampi sivistysvaltio kuin kaikki pohjoismaat yhteensä ja vähän päälle
eve_avolin (nimimerkki)
Valtion sivistystä ei mitata korkeakulttuurin tai urheilun arvoilla, vaan sillä miten valtio kohtelee kansalaisiaan. Kun valtion asukasluku ylittää 100 miljoonaa se on aina suurvalta myös kulttuurin ja urheilun saralla, koska huippulahjakkuuksia on lukumääräisesti enemmän kuin 5-10 miljoonaisessa kansassa.
jussi vaarala (nimimerkki)
on rapakuntoinen maa niin kulttuurin kuin urheilunkin saralla ja sitä paitsi sillä henkisenkin sivistyksen saralla - se ns ihmisten hyvinvointi nääs - joka sosiaali-, terveyss - ja sivistyspalveluina lasketaan aivan kuratasoa lähestyy kuten kuulla kaiken aikaa saamme suomalaisilla ei toisin sanoen ole alkeellisintakaan kanttia röyhistää rintaansa toisten maiden sivistyksen arvioimiseksi perustaen sen muka siihen että me olemme sivistysvaltio ja -kansa se jengi joka täällä röyhistelee rintojaan että olemme sivistyskansa on seuraavassa puheenvuorossa jahtaamassa kultturin tekijät entistä köyhemmäksi ja leikkaamassa kaikilta kunnan humanistisen sivistyksen sektoreilta rahaa aina ja kaikkialla oli sitten lama tai ei pah - kaikkea kanssa - mikään sivistyskansa - sikakansa tämä on ja tyhmä kuin reikäinen kumisaapas - eikä sen osoituksista loppua näy tässä mielipiteiden tulvinnassa ja poliitikkojen puheissa ja teoissa
eve_avolin (nimimerkki)
Sivistyskansa Suomi hakee 50-60 vuotta sodan päättymisen jälkeen rajan taakse jääneet kaatuneet isänmaan multiin. Barbaarikansa Venäjä järjestää poliittisia murhia ulkomailla, pakoon lähteneiden väärinajattelijoiden eliminoimiseksi.
jussi vaarala (nimimerkki)
eve_avolin (nimimerkki)
Taso löytyi jo vuonna 1844, kun esi-isäni Venäjän tsaarin yliapteekkari kustansi Suomen ensimmäiset urut Tammisaaren kirkkoon. Yliapteekkarin muotokuva löytyy kirkon uruista, alttaritaulua vastapäätä, Jumalan Pojan yläpuolelta. Tasossa on hieman ylläpitämistä.
tha (nimimerkki)
On ainakin yksi juttu, mikä Suomessa toimii; täältä pääsee pois hyvin helposti.
eve_avolin (nimimerkki)
Yksilön vapaus on sivistyskansan merkki.
Fabula pukeutuu Pravdaan (nimimerkki)
synonyymisesti käytettynä...
eve_avolin (nimimerkki)
Suomi on kansallisvaltio, jonka valtion rajojen sisäpuolella asuu Suomen kansa. Venäläiset puolestaan ovat Neuvostoliiton perintönä Venäjän vallanpitäjiä, vaikka Venäjällä asuu paljon muitakin kansoja. Siperiasta löytyy ihmisiä, jotka sinnikkäästi puhuvat edelleen esim. viroa, monta sukupolvea Siperiaan kyydityksen jälkeen.
Vieras (nimimerkki)
"Valtion sivistystä ei mitata korkeakulttuurin tai urheilun arvoilla, vaan sillä miten valtio kohtelee kansalaisiaan." Näinhän se on. Tuore Uuden Suomen uutinen: "Vanhustenhoidon tila hirveä" (Suomessa). Ja mitä se tulee olemaankaan muutaman vuoden kuluttua talouden romahdettua kunnolla (eikä koske pelkästään vanhuksia, vaan terveydenhoitoa yleensä). Tätä ennenkin, hyvinä aikoina, on noudatettu periaatetta, että vanhukset suljetaan laitoksiin. Muualla, niissä maissa, jotka suomalaisesta näkökulmasta ovat "sivistymättömiä", köyhyydestä huolimatta edes yritetään hoitaa vanhukset kotona.
eve_avolin (nimimerkki)
Niin, Suomea sivistyneempiäkin maita löytyy, mehän olemme vähän myöhäisheränneitä. Ranskassakin ei esimerkiksi tarvitse mennä sairaan lapsen kanssa terveyskeskukseen jonottamaan useaksi tunniksi, vaan lääkäri tulee kotiin.
pakista (nimimerkki)
Kuten tietänet Haggis, on Suomi jo tehnyt pitkäjänteisen valinnan liittymällä Euroopan Unioniin. Suhteet pitkän itsenäisyyden omaavaan Venäjään on luku sinänsä kuten myös sen suhteet Eurooppaan jatkuen nyt - toivottavasti myönteisesti - unionin vaikutuspiiriissä.
Haggis (nimimerkki)
"Kuten tietänet Haggis, on Suomi jo tehnyt pitkäjänteisen valinnan liittymällä Euroopan Unioniin." Tällöin vain laajat ja merkittävät energiapoliittiset ratkaisutkin pitäisi tehdä Euroopan Unionin puitteissa, eikä suostua kahdenkeskiseen puuhailuun Venäjän kanssa ja siten mukautua sen hajoita ja hallitse politiikkaan. Tämä kaasuputkihankehan on puhtaasti käynnistetty Saksan ja Venäjän Putin-Schröder-akselin toimesta.
pakista (nimimerkki)
EU-maat tekevät lukuisia kauppapoliittisia ratkaisuja unionin ulkopuolisten valtioiden kanssa , eikä tällöin ole puhe hajoita ja hallitse hämäryydestä.
Haggis (nimimerkki)
Venäjä kuitenkin on osoittanut selviä merkkejä kaipuusta entisen imperiuminsa ja suurvaltaroolinsa suuntaan. Muilla mailla ei välttämättä ole sellaisia suurpoliittisia tavoitteita, joista tulisi olla huolissaan. Venäjän on myös yleisesti todettu harrastavan yhteistyötä mieluummin yksittäisten EU-valtioiden kuin yhtenäisen EU-yhteisön kanssa, koska EU kokonaisuutena on sille usein liian kova pala. Tämän on useissa yhteyksissä todettu olevan merkki Venäjän hajoita ja hallitse strategiasta. Jokaisella on tietysti oikeus omiin näkemyksiinsä.
jonglör (nimimerkki)
Valkotakkinen on usein yhä taluttanut pois. Venäläiset vähenevät ennätys vauhtia. Kaikki varastavat toisiltaan "se kuuluu kulttuuriin". Nykyaikainen doping ei enää kasvata partaa. Rikollinen miliisi kyllä hyväksikäyttää tuhansia lapsia päivittäin. Suurin osa miehitystä on slummia. Siellä ei ole jätehuoltoa. Miljoonat venäläiset seuraavat tilanteen kehittymistä Natomaissa. Opposition vainot ovat kiihtyneet päivä päivältä. Propaganda ja sumutus puree Jussi Vaaralaa pahan kerran. Siellä ei ole vapaita uutisia. Stalinin petos on koulukirjoissa. Asematunnelin musiikkiesitykset ja venäläiset naiset voivat tyydyttää halukasta, muttei aina avaa silmiä.
tha (nimimerkki)
"eurooppalaisten eli lännen yhteisten arvojen turvaamisesta sen asukkaille." Suomessa on vaan ilmeisen paljon kansalaisia, joita nämä eivät juuri kiinnosta. Enemmän kiinnostaa Venäjä-fanitus ja idänkauppa, niin se vaan tuntuu olevan.
jussi vaarala (nimimerkki)
eihän tässä koko keskustelussa koko kommenttiketjun ja alkuperäisen tekstin kanssa ole keskeisimmin kyse muusta kuin siitä että paatokselliset kahjot tärvää kaikki realiteettinäkökulmat paatoksensa eteen jolloin mikään realiteetti ei ole mitenkään kestävällä pohjalla ja jos realiteetti ei ole kestävällä pohjalla niin miten siitä voi alkuunkaan ponnistaa hyvää ratkaisua - se on sama kuin pituutta hypättäessä laitetaan ponnistuslankku lettosuon päälle ja sitten siitä ponnistetaan - tosi pitkä hyppy - 1,5 metriä ja alastulo naama edellä joukossa on ihmisiä jotka tarttuu asioihin jämäkällä realismilla kuten muistaakseni nimimerkki jtmn opetelkaa vähän ajattelemaan ja tulkaa sitten keskustelemaan koska näin todelliset realistit ja realistiset puheenvuorot häviää tähän ääliöiden älämölöön
tha (nimimerkki)
Eli vain sinun määritelmäsi mukaiset "realistit" saavat keskustella? Olen pahoillani jos suomalaiset eivät pysty keskustelemaan sinun tasollasi, ehkä kannattaisi jutella venäläisten kanssa :) Sori, ääliömäinen kommentti...
jussi vaarala (nimimerkki)
että suomi on suomettunut neljään suuntaan - venäjä, yhdysvallat, ruotsi ja keski-eurooppa ilman noiden näkemysten ilmitajuamista riippumatta realiteetista ja suomettumislinjan valitsemisesta mikään realiteetti tässä maassa eikä täältä katsoen tämän maan ulkopuolella ole pituushyppylankkuna minkään muun kuin lettosuon päällä - ja tulos on sen mukainen saavutuksen taso kehno ja suorituksen tyylipisteet heikot tämä ja vain tämä on minun lähtökohta eli haluan asettaa keskustelulla sellaisia reunaehtoja jotka takaavat sen että edetään eikä meinata eikä se suinkaan säästä sen enempää kritiikiltä ja kehuilta venäjää kuin muitakaan mutta keskustelutilanteen syistä on pakko puuttua tähän kovin yksisuuntaiseen suomettumiseen ja suomettumiseen yleensä koska se taatusti peittää alleen valmiin arvottamisen kautta realiteeettien muut mahdolliset tulkinnat ja niiden avaamat muut ratkaisumahdollisuudet kuin mitä valmis arvottaminen niille antaa
jussi vaarala (nimimerkki)
tämän mitä sanon fiksut kyllä tajuaa ja jos he eivät tämän jälkeen puutu keskustelun tuonkaltaisiin reunaehtoihin ja siten keskustelun muotoon sellaista havaitessaan niin nuo fiksut ovat silloin vastuuttomia eikä heillä ole kanttia sen jälkeen valittaa tässä maassa yhtään mistään asiasta
jussi vaarala (nimimerkki)
miksi et kommentoi tätä
tha (nimimerkki)
No lähinnä siksi, että sitä joutuu tekemään päivän aikana muutakin kun kommentoimaan US:n sivuilla :) "että suomi on suomettunut neljään suuntaan - venäjä, yhdysvallat, ruotsi ja keski-eurooppa" Näin siis sinun mielestäsi. Minun mielestäni Suomi ei ole, eikä käytännössä voikaan olla, suomettunut kuin yhteen suuntaan. Tai saa nähdä, Kiinassa voisi olla potentiaalia... Minun käsittääkseni Suomi on yksi länsimaista (ilmenee kätevästi graafisena esityksenä vaikkapa vaakunasta, missä götan leijona möllöttää miekkojen kanssa), joten suomettuminen länteen on vähän sama kuin suomettuisi Suomeen itseensä. Mikä kai periaatteessa lienee myös mahdollista... Mutta kuten sanottu, se on minun mielipiteeni, mutta enpä mene nyt julistamaan sitä joksikin reunaehdoksi. "jos he eivät tämän jälkeen puutu keskustelun tuonkaltaisiin reunaehtoihin ja siten keskustelun muotoon sellaista havaitessaan niin nuo fiksut ovat silloin vastuuttomia eikä heillä ole kanttia sen jälkeen valittaa tässä maassa yhtään mistään asiasta" Ja sinäkö tuon päätät?
jussi vaarala (nimimerkki)
Wikipediasta "Suomettuminen (saks. Finnlandisierung) tarkoittaa voimakkaamman valtion vaikutusvaltaa heikomman naapurimaan asioihin." Eli Suomi voi olla suomettunut myös muihin suuntiin. Enkä minä päätä kuten viimesenä kysymyskenä kysyt - se on minun mielipiteeni.
tha (nimimerkki)
Jep, sitähän itsekin tuossa vähän jo ajattelin, että ei nyt ihan niin ole, että potentiaalsia suomettumiskumppaneita on vain yksi. Mutta minun mielestäni siis ne eivät käytännössä löydy lännestä, koska meillä on jo "valmiiksi" nenät samaan suuntaan, eikä sitä tehdä siksi että halutaan myötäillä.
jussi vaarala (nimimerkki)
sinä länteen suomettuneena ajattelet mutta entä muut
tha (nimimerkki)
No muut saavat ajatella aivan mitä lystäävät. Reunaehdoilla tai ilman. Mutta olisi myös mielenkiintoista kuulla argumentteja miksi tämä "länteen suomettuminen", joksi sinä länsi-integraatiota kutsut, ei sitten ole ikäänkuin Suomen "default-asetuksissa"?
jussi vaarala (nimimerkki)
että mulle mikään näkemys tai valtio tai uskonto ei jää etiikan ja realismin katsannon ulkopuolelle. En sano että koko ajan olisin tekemässä ja toisaalta kritiikkini on nyt kohdistettuna siihen että länteen kyseenalaistamaton suomettuminen salakuljettaa aivan liian helposti kyseenalaisia etisiä ja realistisia näkökulmia mukanaan kuten tietty idästäkin. ja selvyyden vuoksi vielä että en minä silti ole ihmistä kummempi vaikka noin ajattelenkineli en siis mikään pulmunen minäkään mutta minusta tuo lähestymistapa on yksinkertaisesti sekä hedelmällinen etä mielenkiintinen koska se selvästikin tuottaa uusia näkökulmia ja minun mielestä nostaa mysö ajattelun tasoa niin realismin kuin etiikankin mielessä.
Haggis (nimimerkki)
Alkuperäinen suomettumisen käsite liittyi nimenomaan Suomen alisteiseen asemaan N-Liittoon nähden. Mainitsemasi Wikipedia toteaa: "Suomettumisen ydinaikaa oli 1968–1982 eli jakso Tšekkoslovakian miehittämisen jälkeisestä Brežnevin opin mukaisesta neuvostopolitiikan tarkistuksesta Mauno Koiviston tuloon presidentin sijaiseksi 1981 ja presidentiksi 1982." Kun itse käytät suomettumistermiä myös yhteistyöhön läntisten valtioiden kanssa, tämä on termin banalisointia ja harhaanjohtavaa väärinkäyttöä. Mainitsemasi suomettumiskäsite on korkeintaan ns. uussuomettumista, jonka Wikpedia märittelee:""uussuomettumisen" käsitettä on viljelty milloin puhuttaessa Suomen suhteista Neuvostoliiton seuraajavaltio Venäjään, milloin Euroopan unioniin, milloin Yhdysvaltoihin." Joten käytetään oikeita käsitteitä ettei mene puurot ja vellit sekaisin, ja tiedetään mistä puhutaan.
jussi vaarala (nimimerkki)
eikä siis sen nyansseja - sama se mikä nimi kun funktio ymmärretään - voimakkaamman valtion vaikutusta heikompaan
Marcuse (nimimerkki)
Nämä nyanssit ovat juuri oleellisia. Kaikki voimakkaamman vaikutuksen leimaaminen suomettumiseksi juuri banalisoi ja hämärtää koko käsitteen. Tämän tarkoituksena on tietenkin suomettajien taholta laskea peittävä sumuverho koko käsitteelle. Tämän sumutuksen taakse voidaan sitten piilottaa varsinaisen suomettumisen häpeä, ja väittää että itseasiassa me kaikki olemmekin suomettuneita omalla tavallamme. Yhdysvallat on voimakas valtio ja sen toimet vaikuttavat heikompiin kuten esim. Mexicoon ja Kanadaan. Nämä ovat siis määritelmäsi mukaan suomettuneita. Suomettuneita valtioita on siis kaikkialla, eikä koko suomettumusen käsite siis kerro tällä tavalla ymmärrettynä yhtään mitään.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Suomettuminen on osa rähmällään olon pitkää historiaa: Neuvostoliitto maksoi bilateraalikaupalla hyvin yhä heikkolaatuisemmasta puolueettomuudesta. Onneksi rähmällään olo ei loppunut Neuvostoliittoon 1991, vaan uusi ruskeakielisten aika alkoi 1992, kun tehtiin päätös ERM:iin tähtäämisestä 1996. Länteen rähmällään olijoiden määrä lähestyy muinoista itärähmällään olijoiden ääriarvoa.
Haggis (nimimerkki)
"Onneksi rähmällään olo ei loppunut Neuvostoliittoon 1991, vaan uusi ruskeakielisten aika alkoi 1992, kun tehtiin päätös ERM:iin tähtäämisestä 1996." Suomi ei tähdännyt ERM:ään, joka on yksinkertainen valuuttakurssimekanismi vaan EMU:uun eli talous- ja rahaliittoon. Tähän rahaliittoon kuuluu tällä hetkellä 16 EU:n 27 maasta. Kaikkien EU:n jäsenmaiden odotetaan aikanaan liittyvän tähän. Kyseessä on 27 valtion monenkeskeinen yhteistyöelin, jossa itse osallistumme päätöksentekoon. Mihinkä näistä jäsenmaista olemme tapio_o_nevan mielstä rähmällämme? Kaikki rationaalinen omiin etuihimme perustuva talousyhteisyökin on kyseisen kommentoijan mielestä rähmälläänoloa. Tämä rähmäälläänolon määrittely alkaa saada jo neuroottisia piirteitä. Ilmeisesti kirjoittaja on aikanaan kuulunut näihin suomettuneisiin, ja Neuvostoliiton romahtamisesta on jäänyt hänelle jonkinlainen trauma. Suomettumisen ajan rähmälläänolo perustui ulkoa (Neuvostoliitosta) tulevaan uhkaan, mikä pakotti meidät nuoleskelemaan uhkaajaamme. Myöhemmässä vaiheessa itänaapurin nuoleskelu siirtyi myös sisäpolitiikkaan ja oli edellytys poliittisissa viroissa ja politiikassa ylipäätään. Mitään tällaista ei enää ole olemassa minkään yksittäisen valtion suuntaan. Meitä ei uhkailuilla pakoteta mihinkään.
Partiohavyton (nimimerkki)
Suomen on varmuudella pakko olla hampaisiin asti aseistettuna ja puolustusvoimistamme pidetään kovasti hyvää huolta. Puolustustahtomme on maailman korkein. Suomi aina haluaa pitää hyvää huolta jokaisesta suomalaisesta. Kaikkia tarvitaan. Kaikki työ on tärkeää. Puolet leipäjonossa puhuu venäjää. Kaikilla mittareilla Suomi on maailman huippua kaikilla aloilla. Suomen ja slummin välillä on maailman suurin elintasokuilu. Vankileirit ja putinistisen valhepropagandan torjumme koko maailman kanssa yhdessä. Ei ole pelkkää huhua "mitä siellä kauhistuksessa tapahtuu". Venäläisiltä puuttuu myös jätehuolto ja osaaminen.
KariR (nimimerkki)
He käyttävät vastaavan tasoista argumentointia. Laitetaan vaan EU:n Venäjän rajat kiinni ja USA toimittaa Saksalle sen tarvitseman kaasun ja me korvaamme Venäjän kaupan Israelin kanssa ostamalla valtavasti minitomaatteja ja myymällä niille enemmän kännyköitä (tosin Romaniassa valmistettuja). Sen jälkeen meidän leipäjonoissa puhutaan pelkästään suomea ja sakemannit lähettävät muutamia disionia rakentamaan kaasuputken "demiltarisoidun" Puolan halki.
pakista (nimimerkki)
Tuskin kuitenkaan maailman huippua esim vanhusten hoidossa, mutta huippua mm väkivaltatilastoissa, viinanjuonnissa ja rattijuoppoudessa - ainakin länsimaiden tilastoissa.
Vieras (nimimerkki)
Kun historian saatossa ns.sen hetkinen maailmanvalta on menettänyt valta asemansa niin taloudellisen kuin sotilaallisen,näitä merkkejä on vieläkin huomattavissa länsinaapurin muistissa,puhumattakaan itäisen suurvallan toimissa joka on vielä tänäkin päivänä suuri tekijä,ainakin tällä mantereella.Mutta jos USA menettää one superpower roolinsa,jollain aikavälillä,onko edessä kaaos ,jos pidetään statuksesta kiinni aina tuhoon asti.
HKV (nimimerkki)
Venäläiset urheilijat pukeutuvat amerikkaisiin urheiluvarusteisiin. Kukaan ei välitä venäläisistä. Kanada on Natoa. USA on ainoa Supervalta, joka pystyy operoimaan kaikkialla maailmassa. Euroopan turvallisuusratkaisu on Natoa. Täällä tämän päivän vapaassa maailmassa on kaikki osaaminen. Me olemme hirveän tärkeitä osana upeaa Natoa.
pakista (nimimerkki)
Tämän päivän vapaan maailman kommunistinen Kiina varustaa tuotteillaan ja rahoitta tuota ihailemaasi supervaltaa. Ja tuo upea Nato puskee päätään Afganistanin kallioihin ja tärvelee maineensa rippeet siivilien silmittömällä pommittamisella.
Viänänen (nimimerkki)
Tätä käärmettä pyssyyn on ajettu salavihkaa - Suomen päättäjät ovat ilmeisesti tehneet melkoisia sopimuksia Venäjän kanssa salaa kansalaisilta. Hienoa että Toivanen on vihdoin saanut nostettua keskusteluun sen, mikä on kaasuputkessa tärkeintä - se muuttaa Itämeren turvallisuustilannetta olennaisesti. Venäjä on käyttänyt kaasuasetta eli hanan kiertämistä kiinni jo monta kertaa - ensimmäisen kerran jo neuvostoaikana talvella 1990 - kun Liettua esitti itsenäisyysjulistuksen, Moskova yritti jäädyttää koko maan katkaisemalla kaasuntulon. EU on tarjonnut Venäjälle Energia-Cartaa, joka takaisi energiaturvallisuuden - Venäjä on kieltäytynyt siitä säilyttääkseen kiristysmahdolisuutensa.
O (nimimerkki)
Erkki on vanha viisas mies. Nyt Erkki alkaa olla huolissaan euro-amerikkalaisen tulevaisuuden puolesta. Erkki on ollut liian kauan läntisimmän euroopan talouspoliittisessa ilmapiirissä. Eurooppa on muutakin kuin anglo-amerikkalainen maailmanhallinta projekti. Sitä vain ei moni tahtoisi uskoa. Venäjä voi olla hyvinkin vaarallinen, totta. USA voi olla vähintään yhtä vaarallinen. Sitä vain ei moni tahtoisi uskoa. NATO on anglo-amerikkalainen maailmanhallinta projekti. Se ei ole suomalaisille hyväksi. Sitä vain ei moni tahtoisi uskoa.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Kannattaa muistaa, että amerikkalaisuus ja venäläisyys on eurooppalaisuuden vastustajat maailmassa.
ROOSTER (nimimerkki)
Eurooppa on kuin bileet, jossa kaikki kymmenet osanottajat kinaavat keskenään ja jälkeenpäin väittävät olleen tosi kivaa.
pakista (nimimerkki)
17.09.2009 06:23, päivitetty 17.09. 06:24 Puolustusvoimain entisen komentajan Gustav Hägglundin mielestä Suomen joukot eivät kuulu Afganistaniin. Kenraali Hägglund sanoo Aamulehden haastattelussa, ettei Suomen tulisi osallistua "tarpeettomaan sotimiseen". -Mitä se meille kuuluu, onko siellä Taleban johdossa vai ei, Hägglund sanoo. Hägglundin mukaan Suomesta on tullut sisällissodan osapuoli eivätkä poliitikot ole huomanneet tätä. Hän jatkaa, etteivät suomalaiset sovi taisteluihin, joissa pitää hyökätä ja tappaa ihmisiä. Hägglundin mielestä Suomi ei voi kuitenkaan yksinään vetäytyä Afganistanista. Suomen tulisikin edesauttaa kansainvälisen yhteisön lähtöä maasta. Kenraali arvelee, että länsimaat ennen pitkää kyllästyvät operaatioon kärsittyään riittävästi tappioita. IS - STT
Tuula Kiilamo (nimimerkki)
Erkki Toivanen, tuntui kuin hengittäisi vapaast.
Naida West (nimimerkki)
Mikään ei ole maailmassa muuttunut vihollisen suhteen (Kaikki paha). Vaikka kaikki vapaudessa yhdistyvät puolustamaan rauhaa. Vainolainen rikos on meille ihan sama, kuin ylipäällikkö Mannerheiminkin aikana. Vihollinen haluaa rikkoa maailman. Se inhoaa vapaita ja itsenäisiä maita. Se tekee kansanmurhaa, miehitystä ja etnistä puhdistusta. Sen ainoa tavoite on varastaa ja tappaa (se kuuluu kulttuuriin). Yhä uudestaan tullaan pesemään likaista rahaa väärennetyillä henkilöllisyyksillä. Maailman suurin valehtelija.
Isänmaanystävä (nimimerkki)
tämä viesti ja ketjun lähes kaikki täysin perusteettomasti uskonnonomaiset Venäjävastaiset tölväykset tulevat todennäköisesti balttien kapotuslähetystöistä ja/tai niiden käymän informaatiosodan aivopesemiltä "hyödyllisiltä hölmöiltä". Putken ainoa pieni sotilaallinen uhka aiheutuu Ruotsin rannikon syvänteissä piileskeleville us-hyökkäys-sukellusveneille. Ympäristöuhka joudutaan poistamaan putken reitiltä ja käsittelemään teknisesti oikein. Se on hallittavissa mikäli tahtoa löytyy. Kaasuputken vastustuksen taustalta löytyy us:n käymä matalan intensiteetin totaalisota, jonka ilmentymiä on ns. uuden euroopan valtioiden muodostaminen Venäjää vastaan ja niihin johdon importoiminen ulkomailta usalaisten thinktankkien toimesta, joissa työskentelee yleensä eläköityneitä tiedusteluasiantuntijoita. Näiden toimesta unionia on hajoitettu ja Venäjän energiaprojekteja on pyritty häiritsemään kaikin keinoin. Haluaisivat keskiaasian kaasun georgian kautta kulkevaan angloamerikkalaisisraelilaiseen putkeen! Ranskalaiset järjestivät n. 200 $ milj. sosiaalisen projektin Burman kaasuputkikäytävän asukkaille. Us taas satsaa giganttiseen sotilaalliseen läsnäoloon, kuten Kosovon mineraalien anastuksen ja tulevan putkireitin turvaamiseksi Makedoniassa jo 1989 lähtien. Esim. 600Ha tukikohta Camp David! Nimestä voi jo lukea että Shakasvilisuvut ovat kaiken takana. Kyllä suomettumista länteen on olemassa. Saksa tuntuu olevan niin tärkeä valtio että siellä pidetään vielä "miehitysjoukkoja" ja ydinkärkiä sopivan suomettumisen varmistamiseksi. Uudessa Euroopassa suomettuminen on nukkehallitusten tasoinen. Pitkän ajan suunnitelmissa on Venäjän energiavarojen anastaminen tavalla tai toisella, mikä epäonnistui vankilaan joutuneen bulvaanin toimesta. Tsekin ja puolan ohjus- ja tutka-asennusten tavoittelema ensi-iskukyky kuuluu tähän keisiin. Tuhoavat Volgan laakson asennusten arvon! Nato on luvannut balteille prikaatin kullekin. Näiden vastaavanlaisten monikansallisten naton nopeantoiminnan joukkojen kyky ja konsepti punnittiin Shakasvilin hyökkäysoperaatiossa. Naton ja Israelin 5v kalustamat ja kouluttamat joukot kestivät tasalukuisten venäläisten asevelvollisten materiaalitaistelua pari kolme vuorokautta. Naton ja liittolaisten viime sodissa tuottamat n. 5.5 miljoonaa syytönta oheistappiouhria ja kolme tuhottua valtiota varmistavat sukupolvia jatkuvan verikostokierteen. Ihmetyttää suomalaiset jotka tunnustautuvat samojen arvojen kannattajiksi. Elämme hyvin vaarallista aikaa. Toivottavasti johtajamme eivät alista maatamme hyökkäysalustaksi ja tuhon omaksi.
jussi vaarala (nimimerkki)
Nyt kun Suomi on kai lirissä taloudellisesti tai tulossa liriin niin on pakko kysyä seuraavanlainen tiukka kysymys: Jos poliittisista kiihkoilusyistä estetään itärajan yli tapahtuva normaali kaupankäynti tai muu taloudellinen toiminta itärajan yli ja se aiheuttaa selvästi kansantalouden heikentymistä kaikenlaisin mm inhimillisen tragedian seurauksin niin missä kulkee raja jolloin rahan virtaamista itärajan takaa poliittisista syistä estäviä voidaan pitää maanpetosluontoisesti syyllisinä ihmisten ahdinkoon tässä maassa. Varmaan sellainen raja voidaan määrittää mutta missä. Jos Venäjä ehkä harrastaakin sellaista omata puolestaan tai kuka muu vaan mutta pitääkö meidän sellaiseen ryhtyä ja kuka pannaan sitten ja miten vastuuseen. Entäpä sitten maakaasuputken estäminen poliittisista syistä - voisivatko Saksa, Ranska ja Italia haastaa Suomen oikeuteen ja vahingonkorvauksiin siitä jos on todettavissa että meidän kiihkopoliittiset tahot ovat aito itäsaksalaiseen tyyliin estäneet normaalin kaupallisen vuorovaikutuksen Venäjän ja ko maiden välillä niille tuntuvia taloudellisia tappioita aiheuttaen. Minä en ainakaan halua maksaa euroakaan siitä enkä myöskään siitä että poliittiset sabotöörit estää talouskasvua itärajan yli. Haluaako joku ilmoittautua maksumiehiksi noissa asioissa.
tha (nimimerkki)
"estetään itärajan yli tapahtuva normaali kaupankäynti tai muu taloudellinen toiminta itärajan yli" Kuka ihme tuota on estämässä?
jussi vaarala (nimimerkki)
sitä estämässä joka ei ole sitä edistämässä - minusta on koska itärajan takana p koko rajan mitalla on mahdollisuuksia suomelle jos niitä aletaan etsiä ja toteuttaa - mitä esimerkiksi lapin suunnalla barentsin suuntaan on tehty. Ja siinä on sekin että jos saadaan taloudellista vuorovaikutusta auki koko rajan mitalla niin se taloduellinen hyvinvointi leviää tasaisesti koko maahan eikä kanavoidu helsingin kautta kuten nykyään. Ja sitä hesakeskeinen maa ei salli. Näin taitaa olla yhtenä syynä. Siis kylämkiskoinen elitistinen ja kolonialistinen asenne muuhun suomeen.
Laatokka (nimimerkki)
Miksi Suomeen pitäisi antaa talousvesialueensa vieraan vallan käyttöön, jos siitä voi olla turvallisusuhkaa ja ympäristöuhkaa? Suomelle ei Molotov-Ribbentrop kaasuputkesta ole paskan vertaa hyötyä. Jos Venäjä lisää sotilaallista liikehdintää huomattavasti kaasuputken rakentamisen myöntä aivan Suomen läheisyydessä, voidaanko kaasuputken kannattajat, sinä mukaan lukien, haastaa oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta?
jussi vaarala (nimimerkki)
venäjä on uhka teki se mitä tahansa tai oli tekemättä yhtään mitään - se paistaa läpi joka ainoasta lauseestasi venäjä on painajaisesi päivin öin emme voi auttaa sinua siinä asiassa kukaan
Laatokka (nimimerkki)
nyky-Venäjä on kaikkea muuta kuin länsimaisia arvoja kunnoittava vakaa demokratia. Se on tiellä, joka vie sitä N:liiton kaltaiseksi diktatuuriksi ja joka ei halua edes kuulua sivistysvaltioiden joukkoon. Jos haluat kuulua niiden sokeiden kissanpentujen joukkoon, ketkä eivät tätä kehitystä huomaa (=halua huomata), omapa on asiasi.
Aapo (nimimerkki)
Suomen turvallisuus, suomalaiset arvot ja suomalainen elämäntapa eivät saa olla kauppatavaraa. Niiden myyminen olisi maanpetoksellista toimintaa, hinnasta riippumatta. Maakaasuputki tulee, olipa siitä mitä mieltä tahansa. Sitä on enää tässä vaiheessa hyvin vaikea estää. Putkella on väistämättä laajempia, mm. Suomen turvallisuuteen liittyviä vaikutuksia. Niistä on avoimesti puhuttava. Ne on pakko ottaa huomioon ja riskeihin on varauduttava. Varautumatta jättäminen olisi verrattavissa maanpetokselliseen toimintaan. Suomi näyttää olevan ajautumassa tilanteeseen, josta se ei enää omin avuin pääse pois. Venäjän vaikutusvalta Suomeen kasvaa entisestään. Tulee entistä vaikeammaksi neuvotella Venäjän kanssa asioista ja sanoa tarvittaessa ei. Panokset kovenevat. Tämä saattaa olla hyväkin asia, sillä se voi olennaisesti nopeuttaa Suomen liittoutumispäätöksen tekemistä. Toivottavasti se vaan nopeutuu tästä riittävän paljon. Jos näin tapahtuu, koko kiistelty putki saattaakin olla lopulta loistava juttu Suomelle.
Terijoki (nimimerkki)
Voi Erkki parka, teit hienon uran mutta nyt mestaroit asioita mistä et mitään ymmärrä. Ota rauhallisesti ja tee juttu vaikka Englannin säästä.
Vieras (nimimerkki)
Paasikivi "kaiken viisauden alku, on tosiasioiden tunnustaminen" pätee yhä edelleen.Lipponen ja Schröder ovat kaasuputkiyhtiön palkkamat lobbarit.
Paavo Metsäluoma (nimimerkki)
Tunnettuna intellektuellina/kosmopoliittina/historiantuntijana voisit, Erkki Toivanen, ottaa kantaa vallitsevaan debaattiin "Jussi Halla-Aho" -oikeudenkäynnistä ja sananvapaudesta. Olisi kiinnostavaa lukea em. asioista ns. (itsensä tulkitsemana) "Euro-dinosaurukselta". Itse en usko etteikö Suomen "the" älykkäällä, gentlemanilla, ole asiaan sanottavaa.. Ja sisältöä.. Myös historiassa. Nim. Entäs homoseksuaalien oikeudet Shariassa? -- Paavo Metsäluoma.
ok_West (nimimerkki)
Se voi pommittaa kaikki roskavaltio taivaan tuuliin!
Laatokka (nimimerkki)
Maanpäällinen putkilinjaus on olemassa. Se on toiminut hyvin vuosikymmenien ajan ja voisi ajanmukaistettuna palvella hyvin tuleviakin tarpeita - ja mikä mielenkiintoisinta - huomattavasti vähäisemmin kustannuksin kuin mitä tarvitaan putkien vetämiseen merenpohjaan. Mikä siis on ongelmana? En voi tulla muuhun lopputulokseen kuin siihen, että Venäjä ei halua käyttää kaasuputkiensa kauttakulkualueina maita, joissa on sille epämieluisia hallituksia. Tällainen Venäjän harjoittama politiikka on osoitus siitä, että Venäjä ei katso olevansa velvollinen elämään maailmassa, jossa se pyrkisi vuorovaikutukseen ja kompromisseihin muiden maiden kanssa. Se haluaa toimia maailmassa, jossa se sanelee toimintatavat ja toiminnan ehdot. En ole erityisen innostunut näkemään maailmassa uutta supervaltaa, jonka johtajat uskovat muita paremmin tietävänsä mikä on parasta muillekin maille kuin heidän omalleen.
Vieras (nimimerkki)
"Läntiset arvot"... USA:n ja Euroopan yhteinen arvopohja on pelkkä vitsi. USA ei kunnioita YK:tä, ei kv. oikeutta, kiduttaa vankeja ja hyökkää laittomasti suvereenien valtioiden kimppuun. Aivan naurettavaa ja uus-suomettuneisuutta väittää jotain muuta.
Juhani Putkinen (nimimerkki)
Nimimerkiltä Laatokka useita loistavia kommentteja - Kiitos!
Partiohavyton (nimimerkki)
Läntiset arvot ovat elämämme perusta. Natomaista saa turvapaikan. Terroristit halutaan ottaa kiinni ja kuulustella. Ihmisoikeudet ja demokratia eivät toteudu vainolaisen puolella. USA ja Suomi ovat parlamentaristisia oikeusvaltioita eli toimivia kansalaisyhteiskuntia. Meillä voidaan aina nostaa juttu vaarallista stalinistia ja muita rikollisia vastaan. Ei mitään ongelmaa. Kaikkea saa vapaasti arvostella. Yhteistä on kaikkien halu hävittää roistot. Turvallisuudesta pidetään hyvää huolta. Meillä on YK Yhdysvalloissa. Balttia on vapaa. Euroopan puolustusratkaisu on voimistuva Nato. YK ja Nato toimivat yhdessä. Esim. Viron vapaudenpatsas on maan itsenäistymiseen johtaneen Vapaussodan (1918-1920) kunniaksi. New Yorkissa on meillä myös Vapaudenpatsas. Mannerheimin haudalla käyvät kaikki paljastamassa päänsä. Miekka ei ole tupessa. Suomi on hereillä. Ympäristökysymykset nousevat kaikkialla maailmassa etusijalle yhdessä hyvinvoinnin parantamisen kanssa. Vapautta pitää vaalia ja siihen kuuluu tärkeimpänä rikollisuuden torjunta yhdessä koko vapaan maailman kanssa. Kansa toisensa jälkeen pääsee vapaaksi Naton ansiosta. YK:n ihmisoikeuksien julistus on tärkeä. Yhtenäinen vapaa maailma laajenee ja sen pitää laajeta. Maailmaa ei saa rikkoa.
Laatokka (nimimerkki)
Rakennuttamansa kaasuputken ylläpitoon vedoten Venäjän on helppo vaatia ylimääräistä laivastokalustonsa läsnäoloa Itämerelle. Näin se voi tehdä esimerkiksi Gotlannissa, jonka rannikon läheisyyteen tulee yksi putkilinjan solmukohdista. Onpa Nord Stream AG jo ehdottanut uuden sataman rakentamista Gotlantiin. Venäläinen ankkuripaikka Gotlannissa kiistämättä lisäisi venäläistä vaikutusvaltaa Itämerellä. Neuvostovalloitukset ja miehitykset johtivat Väli-Euroopassa ennen näkemättömän laajoihin väestön pakkosiirtoihin ja muun muassa kokonaisen valtion mielivaltaiseen siirtämiseen parisataa kilometriä idemmäksi. Tämä osoittaa neuvostojärjestelmän täydellisen piittaamattomuuden ihmiskohtaloista ja ihmisten perusoikeuksista. Neuvostoliiton massiivisten rikosten hurskasteleva vähättely ja jatkuva mukatasapuolinen suhteuttaminen muihin maailman epäkohtiin osoittaa ainoastaan esittäjiensä omaa täydellistä piittaamattomuutta ihmisarvosta. Rikokset ja niiden aiheuttamat kärsimykset eivät pienene sillä, että huomautetaan rikoksia tapahtuneen muuallakin ja muina aikoina. Eurooppa saattaa hyvinkin tarvita venäläistä maakaasua. Keino sen saamiseksi Euroopan markkinoille on jo olemassa. Järkevä ratkaisu Venäjän ja Ukrainan välisiin toistuviin erimielisyyksiin ei ole merenalaisen putkilinjan rakentaminen vaan erimielisyyksien sopiminen kansainvälisen välitystyön avulla. Nord-Stream AG -yhtymään asetetut taloudelliset ja tekniset voimavarat pitäisi käyttää olemassa olevan maanpäällisen putkiverkoston uusimiseen ja toimintavarmuuden parantamiseen. Lisäarvona kasvaisi Venäjän ja sen naapurivaltioiden keskinäinen luottamus.
pakista (nimimerkki)
Tataaritkin valloittivat Venäjän ja puoli Eurooppaa ja kohtelivat väestöjä melkoisen julmasti,kuten esim. Englanti Intiassa, Afrikassa ja Austraaliassa. Samaa julmaa tapaa noudatti natsit valloittamillaan alueilla ja Stalinin joukot esimerkiksi Puolassa. Historian saatto on täynnään tätä ihmisen toimintojen pimeämpää puolta, joten on aika yksipuolista koettaa syyllistää mitään yksityistä valtiota näistä törkeyksistä.
Vieras mies tulee taloon, osa II (nimimerkki)
Venäjä on rakentamassa sellaista tilannetta, että se on taas sekaantumassa Suomen asioihin puolustaessaan "legitiimejä intressejään". Hehän on jo nyt sanoneet, että tietenkin he tulevat sotilaallisesti suojelemaan omaisuuttaan (jonka siis tulevat sijoittamaan Suomen vesille). Ympäristöongelma, todellakin!
olavinieminen (nimimerkki)
Niinpä. Miksi kaikki muut rantavaltiot näkevät kaasuputken nimenomaan turvallisuusriskinä mutta Suomi ei. Mitkä turvallisuustakeet Suomella on? Seuraavat 50 vuotta Venäjän sotalaivasto operoi Suomen talousalueella. Voiko Venäjän armeija muulloinkin tulla vapaasti Suomen alueille ja se ei ole turvallisuusriski? Minä en kohta ymmärrä maanpuolustuksesta yhtään mitään ja sitten Suomen armeija pitää lopettaa tarpeettomana. Miksi Lipponen Venäjän palkkalistoilla saa ottaa kantaa Suomen turvallisuuteen? Onko itsenäinen Suomi nyt myytävänä?
Vieras (nimimerkki)
Tarja Halonen: kiukutteleva, simputtava ja nöyryyttävä työpaikkakiusaaja vailla paineensietokykyä A-piste TV1, 19.12.2005 klo 21. (http://www.vapaasana.net/node/209) PRESIDENTTIEHDOKKAAT, OSA III: Tarja Halonen – valtakunnan simputtaja Työryhmä: Ari Korvola, Ari Lahdenmäki, Martti Lyyra, Juha Ristamäki, Boris Salomon, Jouni Tervo, Kai Heinonen. Ylen vaalitentti 7.12.2005: Teitä on väitetty muun muassa kiukkuiseksi. Sanokaa nyt, onko se totta? Halonen: ”Ei se ollut kiukkuinen, se oli sietämätön, muistaakseni…” Imagonrakentajat ja mielikuvakonsultit ovat kuusi vuotta luoneet Tarja Kaarina Halosesta rauhallisen, hyvähermoisen maan äidin – siis muumimamman kuvaa. Leppoisa, ymmärtäväinen koko kansan Tarja eikä mikään telaketjufeministi-setalainen. ”Mikään luonnehdinta ei voi olla kauempana Halosesta kuin muumimamma.” - UM:n virkamies Tarja Halonen –Valtakunnan simputtaja Ulkopolitiikassa kokemattoman Tarja Halosen putkahtaminen Lipposen ensimmäisen hallituksen ulkoministeriksi 1995 oli poliittinen pommi. Ulkoministeriössä se oli henkinen katastrofi. Kallion kasvatti otti käyttöön kallion katukielen ja johtamisopin – management by perkele: ”Kun Halonen omasta syystään myöhästyi autosaattueesta, hän jätkämäisen alatyylisesti haukkui paikalla olleet virkamiehet.” – UM:n virkailija Halonen huusi, haukkui, nöyryytti, aliarvioi ja pilkkasi ammattilaisia tavalla, jota ei ennen tai jälkeen Halosen kauden ollut nähty. ”Halonen uhkasi pienen virheen puheeseensa kirjoittaneelle virkamiehelle, että tämän ura on ohi.” – Entinen diplomaatti Kun pinna paloi, se ei katsonut aikaa, paikkaa eikä henkilöä. Korkeintaan sitä, oliko tv-kamera paikalla. ”Ympärillä olevat pelkäsivät ja olivat varpaillaan. Jos on huono päivä – kaikki tulee ulos. Hyviä päiviä taas ei ole.” - UM:n virkailija Halonen on nöyryyttänyt alaisiaan julkisesti - oli paikalla sitten suomalaisia tai ulkomaalaisia.
olavinieminen (nimimerkki)
Lisäksi Halonen yli 200 henkilön kanssa vastusti HS:n ilmoituksella Suomen EEC/EU jäsenyyttä. Kekkonenkin heitti hänet joukkoineen ulos kun he vaativat DDR:n tunnustamista vastoin valtion kantaa. Miten tällainen henkilö voi olla sitten ulkoministeri tai presidentti. Hänhän on pihalla koko noista asioista!
Vieras (nimimerkki)
Milloin Manninen tunnustaa, kuka käski hänen faksailla ne asiakirjat?
tapio_o_neva (nimimerkki)
Ehkä silloin Zavidovon vuotaja kertoo koko totuuden.
V.Harinen (nimimerkki)
"Lisäksi Halonen yli 200 henkilön kanssa vastusti HS:n ilmoituksella Suomen EEC/EU jäsenyyttä. " Ja mitä siitä? 43,1 % suomalaisista oli Halosen kanssa samaa mieltä kansanäänestyksessä 16.10.1994. Halonen itse taisi vain siinä vaiheessa olla jo mieltään muuttanut. "Kekkonenkin heitti hänet joukkoineen ulos kun he vaativat DDR:n tunnustamista vastoin valtion kantaa." DDR:n tunnusti Saksan liittotasavaltakin. Miksei Suomi olisi saanut? http://www.aamulehti.fi/teema/ddr/nain-halonen-toimi-ddrn-tunnustamiskom... "Miten tällainen henkilö voi olla sitten ulkoministeri tai presidentti." Presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella 46,3% äänistä, toisella 51,8%. Sillain sitä ainakin pressaksi pääsee ;)
olavinieminen (nimimerkki)
Tuo on tiedossa. Se osoittaa hyvin huonoa moraalia ja kummallista historiaa. Se osoittaa myös ettei kansa tiedä tarpeeksi mitä tekee. Oikeustaju on hyvin erikoinen ilmiö ja kansa arvaamaton.
Vieras (nimimerkki)
Entäpä jos luovutettaisiin ennakoivasti ja vapaaehtoisesti Uusimaa kaasuputken turvallisuusvyöhykkeeksi - ei syntyisi konflikteja elinaikanamme...
eaglesflysingly (nimimerkki)
Putkella on aina vähintään kaksi päätä.
hono-hono (nimimerkki)
"Vladimir Putinin sanat viisi vuotta sitten, kun hän kutsui Neuvostoliiton romahdusta ”1900-luvun suurimmaksi historialliseksi katastrofiksi” " Toivaselle muistutettakoon, että Putin ei sanonut näin, vaan viittasi Neuvostoliiton _hajoamiseen_ 1900-luvun suurimpana _geopoliittisena_ katastrofina. Toivaselle myös tiedoksi, ettei mitään "Putinin Venäjää" ole olemassakaan. Tai jos onkin, on yhtä vähän kuin "Haloskan" tai "Demlan Suomi". Mutta Toivanen pitäköön vainoharhansa, sillä mitä suurimmalla todennäköisyydellä hän ei ole todistamassa "ohimenevän vaiheensa" ohimenoa. Eikä muuten voisi vähempää haitata. Itämeren kaasuputken valmistumisen hän ehkä ehtii näkemään. Putinin mainitseman geopoliittisen katastrofin ansiosta sitä kun ei voida vetää maata myöden.
Mandoliini (nimimerkki)
"Putinin mainitseman geopoliittisen katastrofin ansiosta sitä kun ei voida vetää maata myöden." Sitä ei voida vetää järkevästi maata pitkin, koska Putinin Venäjä ei tule toimeen entisten provinssiensa kanssa vaan jatkaa edelleen uhitteluaan Neuvostotyyliin. Siten Suomikin on tukemassa tätä kiertotietä kulkevaa järjetöntä putkea, joka mahdollistaa Venäjän uhittelu- ja kiristyspolitiikan.
jussi vaarala (nimimerkki)
" koska Putinin Venäjä ei tule toimeen entisten provinssiensa kanssa vaan jatkaa edelleen uhitteluaan Neuvostotyyliin. " vaiko niin koska Putinin Venäjä ei tule toimeen entisten provissiensa kanssa koska ne jatkavat edelleen uhitteluaan neuvostotyyliin :) veikkaan että kaikki ei tajua mitä tarkoitan
Vieras (nimimerkki)
Kekkonen vaipui vallasta vasta dementian iskettyä vierailulla Islannissa. Islannin piti sanoa että kaikki ei ole kunnossa. Koivisto tuhosi Suomen talouden väärällä ideologialla, vahvalla markalla. Yrittäjät tietävät tämän tarkaan. - Edelleen Koivisto puolustaa SUPO -kytköksiään. Seta-DDR naisemme, on tuhoamassa Suomen ulkopolitikkaa täysin rinnoin. Kansainvälisissä tapaamisissa, suoristelemalla muiden miespuolisten valtionpäämiesten kravattia (Bush) ja hakeutumalla kiusallisesti heidän kansaan väkisin käsikynkkyyn, yhteiseen kuvaan! Suomalaisten laillisena oikeutena on saada tietää, mikä on nykyisen presidenttimme terveydentila!
tapio_o_neva (nimimerkki)
1. Halonen ei ollut vapaaehtoisesti DDR:n tunnuskomitean jäsen, vaan sinne määrätty kiintiönais-SAK:laiseksi siksi, kun Kalevi Sorsan piti osoittaa, ettei SDP ole enää tannerilainen hirviö. Tämä edellytti, että SDP organisoi kaikenlaista huuhaata, jossa yksi osa oli osoittaa, että SDP:ssä on imperialistisen taantumuksen lisäksi myös nuoria edistyksellisiä voimia. 2. Seta on Halosen omaa vapaaehtoista harrastusta. 3. Se, onko Halonen aivan oikeasti pahanlaatuinen kommunisti vai ei, on historiankirjoituksen ja arkistojen asia. Joka tapauksessa asettumalla kapulaksi rattaisiin Halonen on lykännyt Suomen NATO-jäsenyyttä, joka on tietenkin häntä äänestelevien kansalliskonservatiivisten isänmaallisten heteromiesten ajatusten mukaista:"Itsenäinen Suomi - yhteinen asiamme." Suomen kannattaa liittyvä NATO:on ja ottaa vastaan NATO:n asevelvollisuudet jo vuonna 3000.
jussi vaarala (nimimerkki)
# Mirka Järvinen kommentoi: 11.9.2009 19.46 | Muokkaa Onko tuo Putin lintu vai kala? Kun en siitä ole päässyt oikein selville… En kyllä ole yrittänytkään. Mutta aina kun joku sen sanomisista on jotenkin ”kolahtanut” niin sitten seuraavassa lauseessa se jo vesittyy… Vai luulenko vaan??? # 6 jussi vaarala kommentoi: 11.9.2009 19.49 | Muokkaa Teothan sen ratkaisee - ja aika hankala sauma olla tekojen kannalta kun amerikkalaiset ovat järkänneet kiristysrenkaan ympärysmaiden toimesta johon suomikin pinnistää sinnillä mukaan kaasuputkea ja samantien saksan, italian ja ranskankin etua sabotoimalla. Tää on kokonaiskuvio. # 7 jussi vaarala kommentoi: 11.9.2009 19.52 | Muokkaa Minä veikkaan että amerikkalaiset ovat Georgian sikahyökkäyksen takana heti aselevon sopimisen jälkeen, Ukrainan kaasuvarkauksien takana, Puolan touhujen takana, Viron touhujen takana ja Suomen kaasuputkitouhujen takana ja Stubbin sekoilujen takana. Ja nyt menee puolustusministeri käskynjaolle Yhdysvaltoihin tavaten mm yhden päävaikuutajista tähän amerikkalaisetn touhuun eli Kissingerin. Tapio O Neva luullakseni hetkessä kertoisi vaikka mitä näistä asioista. # 8 jussi vaarala kommentoi: 11.9.2009 19.55 | Muokkaa Kuvio on selvä - eristää Venäjä talouskasvusta ja EU:sta ja samalla sabotoida amerikkalaisten toimesta sitä että EU:sta ja Venäjästä kasvaisi yhteistyössä todellinen voimatekijä - siis suomalaisetkin pelaa kaasuputkisabotoinnillaan itse asiasssa EU:n etua vastaan.
Partiohavyton (nimimerkki)
Kaikki maailma on stalinismin ja putinismin vastainen. YK ja Nato toimivat yhdessä. Ketään ei saa jättää yksin. Nato voittaa kylmän sodan (rikollinen miehitys häviää).
pakista (nimimerkki)
Herää jo herää jo!
jussi vaarala (nimimerkki)
Kalevi Wahrman kommentoi: 10.9.2009 21.51 On vaikea korjata semmoista mikä perustuu oletuksiin, perusteettomiin väittämiin ja ennakkoluuloihin. TÄSSÄ ERÄS PUUTTUJA: Epätäydellinen listaus USA:n sodista ja valtioterrorismista reilun sadan vuoden ajalta Koko 1800-luku: Intiaanien etninen puhdistus. Etelä-Dakota 1890: Armeija surmaa joukkomurhassa Wounded Kneessä 300 intiaania. Argentiina 1890: USA:n joukkoja lähetetään Buenos Airesiin. Chile 1891: USA:n joukkoja osallistuu paikallisen liikehdinnän kukistamiseen. Haiti 1891: USA:n joukot kukistavat mustien työläisten kapinan Navassan saarella, jota USA vaatii itselleen. Idaho 1892: Armeija tukahduttaa suolakaivostyöläisten lakon. Havaiji 1893: Merijalkaväki nousee maihin, kukistaa riippumattoman hallituksen ja liittää alueen USA:an. Chicago 1894: Armeija tukahduttaa rautatietyöläisten lakon, 34 työläistä saa surmansa. Nicaragua 1894: USA:n joukot nousevat maihin ja miehittävät kuukaudeksi Bluefieldsin. Kiina 1894­95: USA:n joukot sekaantuvat japanilais-kiinalaiseen sotaan. Korea 1894­96: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan Söuliin koko sodan ajaksi. Panama 1895: USA:n merijalkaväen joukot tunkeutuvat kolumbialaiseen provinssiin. Nicaragua 1896: USA:n merijalkaväen joukot nousevat maihin Corinton satamassa. Kiina 1898­1902: USA:n joukot sekaantuvat boksarikapinaan, jonka ulkomaiset joukot kukistavat. Filippiinit 1898­1910: USA:n joukot miehittävät maan, 600 000 filippiiniläistä saa surmansa. Kuuba 1898­1902: USA:n joukot miehittävät maan. Puerto Rico 1898: USA:n joukot miehittävät maan, miehitys jatkuu yhä. Guam 1898: USA:n joukot miehittävät alueen ja siitä tulee USA:n siirtomaa. Minnesota 1898: Armeija käy tuhoamissotaa intiaaneja vastaan Leach Lakessa. Nicaragua 1898: USA:n merijalkaväki nousee maihin San Juan del Surissa. Samoa 1899: USA:n joukot sekaantuvat taisteluun kruununperimyksestä. Nicaragua 1899: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldin satamassa. Idaho 1899­1901: Armeija miehittää Coeur d’Alenesin kaivosalueen. Oklahoma 1901: Armeija tukahduttaa intiaanien kapinan. Panama 1901­14: USA:n joukot vedetään Kolumbiasta 1903, USA ottaa haltuunsa Panaman kanavavyöhykkeen (1914­99). Honduras 1903: USA:n merijalkaväki sekaantuu Dominikaanisen tasavallan vallankumoukseen 1903­04. Korea 1904­05: USA:n joukot nousevat maihin venäläis-japanilaisessa sodassa. Kuuba 1906­09: USA:n merijalkaväki nousee maihin demokraattisten vaalien yhteydessä. Nicaragua 1907: USA:n joukot tunkeutuvat maahan pystyttääkseen ”dollaridiplomatian” protektoraatin. Honduras 1907: USA:n merijalkaväki nousee maihin Hondurasin ja Nicaraguan välisen sodan yhteydessä. Panama 1908: USA:n merijalkaväki sekaantuu vaalitaisteluun. Nicaragua 1910: USA:n merijalkaväki nousee maihin Bluefieldissä ja Corintossa. Honduras 1911: Joukkoja lähetetään suojelemaan USA:n intressejä kansalaissodassa. Kiina 1911­41: USA:n joukkoja käytetään jatkuvaan miehitykseen. Kuuba 1912: Joukkoja käytetään USA:n etujen suojaamiseen Havannassa. Panama 1912: USA:n merijalkaväki nousee maihin paikallisen vaalikamppailun yhteydessä. Honduras 1912: Joukkoja lähetetään suojeleman USA:n taloudellisia etuja. Nicaragua 1912­33: USA:n joukot miehittävät maan 20 vuodeksi. Dominikaaninen tasavalta 1914: USA:n joukkoja osallistuu taisteluun kapinallisia vastaan Santo Domingon herruudesta. Colorado 1914: Armeija murtaa kaivoslakon. Meksiko 1914­18: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan. Haiti 1914­34: USA:n joukot miehittävät maan 19 vuodeksi. Dominikaaninen tasavalta 1916­24: USA:n merijalkaväen joukkoja käytetään maan miehittämiseksi kahdeksaksi vuodeksi. Kuuba 1917­33: USA:n joukkoja käytetään maan sotilaalliseen miehittämiseen ja USA:n taloudellisen protektoraatin pystyttämiseen. Ensimmäinen maailmansota 1917­18: USA osallistuu sotaan Saksaa vastaan Euroopassa. Kyse on imperialististen valtojen taistelusta maailman uudelleenjaosta. Venäjä 1918­22: USA:n joukkoja osallistuu sotaan neuvostovaltaa vastaan. Panama 1918­20: USA:n joukkoja käytetään vaalien jälkeisten levottomuuksien tukahduttamiseen. Jugoslavia 1919: USA:n joukot suorittavat intervention Italian hyväksi serbejä vastaan Dalmatiassa. Honduras 1919: USA:n merijalkaväki nousee maihin vaalikamppailun aikana. Guatemala 1920: USA:n joukot suorittavat intervention unionisteja vastaan. Länsi-Virginia 1920-21: Armeijaa käytetään kaivostyöläisten lakon tukahduttamiseen. Turkki 1922: USA:n joukkoja lähetetään taistelemaan kansallismielisiä vastaan Izmirissä. Kiina 1922­27: USA:n joukkoja nousee maihin kansallismielisen kapinan aikana. Honduras 1924­25: USA:n joukkoja käytetään kaksi kertaa vaalikamppailujen aikana. Panama 1925: USA:n merijalkaväkeä käytetään yleislakon tukahduttamiseen. Kiina 1927­34: USA:n merijalkaväen joukkoja sijoitetaan eri puolille maata. El Salvador 1932: USA:n sotalaivoja lähetetään maahan Farabundo Martin vapautusrintaman johtaman kapinan aikana. Toinen maailmansota 1941­45: USA taistelee akselivaltoja vastaan. Yhdysvaltalainen suurpääoma harjoittaa koko sodan ajan yhteistyötä natsien kanssa. USA pudottaa kaksi atomipommia Japaniin ja surmaa yli 200 000 ihmistä. Detroit 1943: Armeijan joukot tukahduttavat mustan väestön liikehdinnän. Kreikka 1947­49: USA:n kommandojoukkoja käytetään oikeistovoimien johtamiseen sisällissodassa. Filippiinit 1948­54: USA:n kommandojoukkoja käytetään CIA:n johtamassa sodassa Huk-kapinaa vastaan. Puerto Rico 1950: USA:n kommandojoukot tukahduttavat riippumattomuusliikkeen liikehdinnän Poncessa. Korea 1950­53: USA:n joukot osallistuvat sotaan Kiinaa ja Pohjois-Koreaa vastaan. Ydinpommin käyttämisellä uhkaillaan. Iran 1953: CIA:n johtamalla kommando-operaatiolla syöstään vallasta demokraattinen hallitus ja nostetaan shaahi valtaan. Vietnam 1954: USA auttaa Ranskaa tarjoutumalla käyttämään ydinpommia taistelussa vapautusliikettä vastaan. Guatemala 1954: USA:n kommandojoukot ja CIA osallistuvat demokraattisen hallituksen kaatamiseen. Egypti 1956: USA tukee Egyptin vastaista aggressiota Suezin kriisin aikana. Libanon 1958: USA:n joukkoja käytetään maan demokraattisen opposition kukistamiseen. Kiina 1958: USA uhkaa ydinaseen käytöllä Taiwan-kysymyksessä. Panama 1958: USA:n joukkoja lähetetään maahan. Vietnam 1960­75: USA:n joukot osallistuvat sotaan Vietnamia vastaan, sodassa kuolee yli kaksi miljoonaa vietnamilaista. USA uhkaa käyttää ydinasetta 1968 ja 1969. Kuuba 1961: CIA:n johtama Sikojenlahden maihinnousu epäonnistuu. Kuuba 1962­?: USA:n laivastosaarto ja ydinsodalla uhkailua Kuuban kriisin aikana. USA:n saarto Kuubaa vastaan jatkuu. CIA:n johtamia terroritekoja ja salamurhayrityksiä. Laos 1962: USA suorittaa kommando-operaatioita sissisodan aikana. Indonesia 1965: USA:n kommando-operaatio ja CIA:n avustama sotilasvallankaappaus, jonka tuloksena miljoonia ihmisiä surmataan. Dominikaaninen tasavalta 1965­66: USA:n pommituksia ja merijalkaväen maihinnousu vaalikamppailun aikana. Guatemala 1966­67: USA:n vihreitä baretteja lähetetään tukahduttamaan kapinaliikettä. Detroit 1967: Armeijaa käytetään mustaa väestöä vastaan, 43 ihmistä kuolee. USA 1968: Armeijaa käytetään tilanteen hallintaan Martin Luther Kingin murhan jälkeen. Kambodzha 1969­75: USA pommittaa ja käyttää joukkoja. Kaksi miljoona ihmistä kuolee pommitusten, sodan ja USA:n tukemien punakhmerien hirmuhallinnon seurauksena. Oman 1970: USA:n kommando-operaatio Iranin invaasion tukemiseksi. Laos 1971­73: USA:n kommando-operaatio, pommituksia ja viljelysmaiden myrkyttämistä, USA johtaa Etelä-Vietnamin invaasiota. Etelä-Dakota 1973: Armeija johtaa kommando-operaatiota intiaanien Wounded Knee ­liikehdintää vastaan. Lähi-itä 1973: USA:n ydinsotavalmius Lähi-idän sodan aikana. Chile 1973: CIA:n johtama sotilasvallankaappaus, jonka seurauksena tuhansia chileläisiä murhataan. Kambodzha 1975: USA lähettää joukkoja ja suorittaa kaasupommituksia. Angola 1976­92: USA auttaa Etelä-Afrikan tukemaa kapinaliikettä. Iran 1980: USA uhkailee ydinaseen käytöllä ja suorittaa epäonnistuneen operaation Teheranin suurlähetystön pankkivankien vapauttamiseksi. Libya 1981: USA ampuu alas kaksi libyalaiskonetta. El Salvador 1981­92: USA osallistuu sisällissotaan ja rankaisutoimiin vapautusliikettä vastaan. Nicaragua 1981­90: USA osallistuu contrasotaan vallankumouksen kukistamiseksi. Libanon 1982­84: USA pommittaa ja käyttää merijalkaväkeä PLO:ta vastaan falangistien puolella. Honduras 1983­89: USA:n joukot tukevat diktatuurihallitusta ja auttavat tukikohtien pystyttämisessä rajoille. Grenada 1983: USA:n joukot hyökkäävät maahan ja miehittävät sen. Iran 1984: Kaksi iranilaista konetta ammutaan alas Persianlahdella. Libya 1986: USA suorittaa sotilaallisia hyökkäyksiä kaataakseen maan hallituksen. Bolivia 1986: USA:n joukkoja osallistuu taisteluihin. Iran 1987­88: USA osallistuu sotaan Irakin puolella. Panama 1989­90: USA:n joukot osallistuvat maan hallituksen kukistamiseen, minkä seurauksena yli 2 000 ihmistä kuolee. Persianlahden sota 1990­91­?: USA hyökkää Irakia vastaan sen tunkeuduttua Kuwaitiin. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. USA:n sotavoimat asettuvat pysyvästi Persianlahden alueelle. Irakia vastaan julistettu saarto ja pommitukset jatkuvat edelleen. Jugoslavia 1990­91: USA päättää leikata rahoituksen miltä hyvänsä Jugoslavian osalta, joka ei julistaudu itsenäiseksi kuuden kuukauden sisällä. Päätöstä pidetään laajalti Jugoslavian ”kuolemantuomiona”. USA tukee Kroatian fasistijohtaja Franjo Tudjmania. Somalia 1992­94: USA lähettää joukkoja ja suorittaa pommituksia sisällissodan aikana. Bosnia ja Kroatia 1992­95: USA sabotoi Bosnian kansanryhmien sopimusta monikansallisesta yhtenäisestä valtiosta ja antaa tukensa Alija Izetbegovicin johtamille äärioikeistolaisille nationalisteille. USA julistaa Serbian ja Montenegron saartoon samalla kun se salaa aseistaa ja kouluttaa Kroatian ja Bosnian hallituksen joukkoja. USA auttaa pommikonein Izetbegovicin joukkoja. Kroatiassa USA:n lentokoneet hyökkäävät serbejä vastaan ja avaavat tien oikeistolaisten hyökkäykselle Krajinan serbialueelle. Satojatuhansia serbejä karkotetaan ja 14 000 tapetaan. Kosovo 1995­99: CIA organisoi ns. Kosovon vapautusarmeijan KLA:n, jonka sotilaista osa koulutetaan Osama bin Ladenin leireillä, sekä käynnistää sen hyökkäystoiminnan Kosovossa. Sudan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen lääketehtaaseen väittäen, että siinä oli valmistettu hermokaasua terroristien käyttöön. Afganistan 1998: USA tekee ohjushyökkäyksen entiseen CIA:n koulutusleiriin väittäen, että siellä oli koulutettu islamistisia terroristeja. Jugoslavia 1999: USA käynnistää ilmasodan Jugoslaviaa vastaan sen kieltäydyttyä hyväksymästä Rambouillet’n miehityssopimusta. USA käyttää myös köyhdytetystä uraanista valmistettuja ammuksia. Hyökkäykset aiheuttavat suuret humanitaariset ja ympäristötuhot. Makedonia 2001: USA:n joukkoja lähetetään maahan osana Nato-operaatiota. Afganistan 2001: USA pommittaa ja tekee ohjusiskuja Afganistaniin. Maajoukkoja lähetetään ja maan tärkeimmät kaupungit ja strategiset kohteet miehitetään. Sodan laajentamisesta Irakia, Sudania ja muita mahdollisia maita vastaan vihjaillaan. Irak 2003: USA hyökkää maahan ja miehittää sen. Syyriaa ja Irania uhkaillaan avoimesti….Irak, Afganistan…… Edellä esitetyt USA:n sotilaalliset hyökkäykset ovat vain esimerkkinä siitä, mihin imperialistisen kapitalismin kehitys on johtanut 100 vuoden aikana.
jussi vaarala (nimimerkki)
Juhani Putkinen kommentoi: 10.9.2009 22.25 Saara: ”Venäjä tekee mitä se haluaa, minkä se haluaa, sen se ottaa. Läpimädäksi korruptoituneella kremlillä ei ole omatuntoa.” Oikeampi olisi kirjoittaa, että minkä se haluaa niin sen se yrittää ottaa - ihan aina se yritys ei kuitenkaan onnistu. Kuten tiedämme, niin Suomi julisti itsensä itsenäiseksi 6.12.1917. Venäjä näytteli, että siinäpähän itsenäistytte, mutta todellisuudessa yritti tuhota Suomen itsenäisyyden heti alkuunsa - seurasi Vapaussota Suomen ja Venäjän välillä. Kun Suomi voitti Vapaussodan Venäjää vastaan, niin Venäjä organisoi mm. ”Läskikapinan”. Sekin meni läskiksi. Vastaavasti Viro oli itsenäistynyt, mutta Venäjä hyökkäsi Viroon valloittaakseen koko Viron - mutta Viro voitti oman Vapaussotansa Venäjää vastaan. Sitten Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun alkaen 30.11.1939 kello 6.30 yrittäen valloittaa koko Suomen - vaan ei onnistunut yrityksessään Suomen ja Venäjän välisessä Talvisodassa. Venäjä hyökkäsi uudelleen Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05, aloittaen Suomen ja Venäjän välisen Jatkosodan, joka oli erillissota. Venäjä yritti jälleen valloittaa koko Suomen, mutta löi turhaan päätään ”Karjalan mäntyyn” - Suomi saavutti suurenmoiset torjuntavoitot ja jäi itsenäiseksi. Vuonna 1979 Venäjä hyökkäsi Afganistaniin yrittäen valloittaa koko Afganistanin. Venäjä kävi Afganistanissa 10 vuotta imperialistista hyökkäyssotaa harjoittaen samalla afgaanien kansanmurhaa, mutta joutui vetäytymään Afganistanista hyökkäyssotansa hävinneenä. Vuonna 1994 Venäjä hyökkäsi Tshetsheniaan yrittäen valloittaa koko Tshetshenian, mutta hävisi imperialistisen hyökkäyssotansa ja joutui allekirjoittamaan Hasavjurtin rauhansopimuksen vuonna 1996 ja vetämään miehitysjoukkojensa jäännökset Tshetsheniasta. Vuonna 2008 Venäjä hyökkäsi Georgiaan yrittäen valloittaa koko Georgian, mutta epäonnistui yrityksessään. Toki Venäjä miehittää parhaillaan Georgian kansainvälisesti tunnustettuja alueita Abhasiaa, ns. Etelä-Ossetiaa ja Akhalgoria, mutta ei koko Georgiaa kuten oli tarkoitus.
jussi vaarala (nimimerkki)
kun vertaamme noita listoja niin voimmeko olla ihan vakuuttuneita siitä että Amerikan Yhdysvallat on rauhan enkeli - kun päinvastoin vaikuttaa siltä että amerikkalaiset ovat jo vuosisatoja syntyneet colt kädessä - verisin seurauksin ympäri maailmaa oletteko te ihmiset ihan oikeasti sokeita on pakko nähdä amerikkalaisten taipumus sotailla vähän siellä sun täällä saadaksemme tasapuolisen kuvan maailmanpolitiikkaan vaikuttavista voimista Venäjän ja Amerikkalaisten suhteen
Juhani Putkinen (nimimerkki)
Kannattaa huomata konteksti - minä luettelin vain joitakin niitä imperialistisen roistovaltion Venäjän hyökkäyksiä, joissa Venäjä oli epäonnistunut valloitusyrityksissään. Venäjän hyökkäysten lista olisi tietysti oleellisesti suurempi.
jussi vaarala (nimimerkki)
vaikuta kysymykseni substanssiin
pakista (nimimerkki)
Kyseessä oli Sisällissota - ei Vapaussota, koska Suomen itsenäisyys oli jo tunnustettu.
Juhani Putkinen (nimimerkki)
Kyseessä oli nimenomaan Suomen Vapaussota Venäjää vastaan. Venäjää, joka EI vetänyt miehitysjoukkojaan Suomesta, vaan päinvastoin lähetti Pietarista lisää vakinaisen Venäjän armeijan joukkoja hyökkäämään Suomeen: http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venajan_osallisuudesta.htm Se, että osa suomalaisista punikeista Vapaussodan aikana nousi aseelliseen kapinaan Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan EI muuta miksikään tosiasiaa, että vuonna 1918 käytiin Suomen ja Venäjän välinen Vapaussota.
pakista (nimimerkki)
Saavutetun itsenäisyyden varmistamiseksi Suomen tasavallan laillinen hallinto kutsui myös Saksan ja Ruotsin avustusjoukkoja Sisällissodan voittamiseksi.
hanari (nimimerkki)
Jos Suomi oli jo itsenäinen valtio, kun punaiset aloittivat aseellisen toiminnan maan laillista hallitusta vastaan, kyseessä on kapina, punakapina. Kapinallisten puolella taisteli venäläisiä ja hallituksen puolella saksalaisia. Venäläiset hävisivät, sekä itselleen, että hallituksemme joukoille.
jussi vaarala (nimimerkki)
Onko amerikkalaisten oikeus puolustaa itseään - vaikka kuinka olisikin historiallisesti perusteltua - karannut käsistä niin että se on levinnyt kaduille, kotien puolustamiseksi, aseen julkiseksi kantoluvaksi, tappamisen oikeudeksi puolustustarkoituksessa, ulkopolitiikan päädoktriiniksi. Ja onko tämä oikeus puolustautua karannut saman tien oikeudeksi ottaa ja oikeudeksi hyökätä joka on kaiketi pääteltävissä amerikkalaisten ulkopolitiikan verisestä historiasta. Sanalla sanoen - onko amerikkalaisten oikeus puolustaa itseään karannut käsistä. Ja kuinka paljon maailman omgelmista johtuu siitä että niin olisi käynyt. Vinkkinä verratkaa amerikkalaisten touhua omaamme ja verratkaa amerikkalaisten sotaisaa ulkopolitiikkaa omaamme - ero on järkyttävä.
Haggis (nimimerkki)
eletään tätä päivää ja kuka täysjärkinen haluaisi esim. kasvattaa lapsensa venäläisessä yhteiskunnassa ja sen arvomaailmassa mieluummin kuin Yhdysvalloissa? Eipä juuri kukaan vastuullinen vanhempi. Suomesta lähetetään jatkuvasti esim. suuret määrät nuorisoa vaihto-oppilaiksi rapakon taakse. Se on suosituin maa tässä mielessä. Tämä kertoo paljon siitä, minkälaista yhteiskuntaa arvostamme tosipaikan tullen. Se mihin lapsemme lähetämme, kertoo meistä paljon. Kansainvälisen tutkimuksen mukaan venäläiset ovat yksi maailman onnettomimpia kansoja. Se ei kelpaa esimerkiksi kenellekään. Yhdysvallat ei ole mikään mallivaltio, mutta kaikesta huolimatta sen arvot ovat lopulta kuitenkin lähempänä pohjoismaista ajattelutapaa.
jussi vaarala (nimimerkki)
Minusta molemmat yhteiskunnat ja yhteisöt ovat omalla tavallaan sairaita ja pohjoismainen touhu on tietyssä luontaisessa turvallisuudessaan - jota tarkoittaa vaikkapa suomalaisten poliisien huomattava inhimillinen kypsyys verrattuna luullakseni minkä muun maan poliisiin tahansa ja vaikkapa sotakorkeakoulun strategian laitoksen aikuisen kypsät analyysit - aivan omalla tasollaan verrattuna kumpaankaan isoon valtioon - erohan on aivan hirvittävä
Laatokka (nimimerkki)
Venäjän hallintomalli ja yhteirkuntarakenne on monta kertaa sairaampi, mutta jotkut vielä jaksavat sitä ihannoida.
jussi vaarala (nimimerkki)
näkee vaan venäjän juu
Laatokka (nimimerkki)
Suomelta koko Laatokan järven. Kaikkihan on vaan "vanhaa Venäjää"...
jussi vaarala (nimimerkki)
# hantta kommentoi: 11.9.2009 21.54 Kirjoitan tämän varmasti viidennen kerran eri blogeihin enkä ole saanut yhtään vastausta, joten kokeillaan vielä kerran jos tärppäisi. Mistä se voisi johtua että rauhaa rakastavan oikeusvaltion Venäjän naapureista suurin osa kuuluu natoon tai harkitsee liittymistä sinne ja Venäjän ystävät taasen ovat toisella puolella maailmaa, sellaiset ei demokraatiset diktatuurit kuten esim. Kuuba, Venezuela ja Nicaragua? # 97 jussi vaarala kommentoi: 11.9.2009 22.05 96. Oiskohan kyse siitä että amerikan mantereella valtiot tietävät millaisia amerikkalaiset ovat ja euroopassa luulevat tietävänsä. Ja siitä että euroopan mantereella valtiot tietävät millainen venäjä on ja amerikan mantereella luulevat tietävänsä. Niin että molempiin suuntiin kun tarpeeksi matkataan niin realismi korvautuu molempien maiden ideologioiden suhteen idealismilla.
Vieras (nimimerkki)
Suomalaiset veronmaksajat karkailevat Suomesta, eikä syyttä! Kekkonen vaipui vallasta vasta dementian iskettyä vierailulla Islannissa. Islannin piti sanoa Suomelle että kaikki ei ole kunnossa. Koivisto tuhosi Suomen talouden väärällä ideologialla, vahvalla markalla. Yrittäjät tietävät tämän tarkkaan. Vieläkin maksellaan takaajien toimesta, väärillä ohjeilla otettuja valuttaluottoja. - Edelleen Koivisto puolustaa SUPO -kytköksiään. Koivistolle kuuluisi elinikäinen vankeus, eikä sekään riittäisi. SETA-DDR -naisemme, Kekkosen ulosheittämä, on tuhoamassa Suomen ulkopolitikkaa täysin rinnoin. Suomalaisten on itse omin käsin estettävä sairaalloinen Venäjä -myönteisyys, ja mahdollinen maanpetos. Kansainvälisissä "nainen vaikuttamassa" tapaamisissa, suoristelemalla muiden, mies -valtionpäämiesten kravattia (Bush, Blair) ja hakeutumalla kiusallisesti heidän kanssaan väkisin käsikynkkyyn (Schröder), yhteiseen kuvaan! _ "Putin osallistui yllättäen Halosen Sotshin-vierailuun" Tiistai 11.8.2009 klo 20.53 "- Hän vain kysyi, voisinko tulla sitä kautta, Halonen kertoi. Keskustelut kestivät noin tunnin." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009...64677_uu.shtml _ Kun piti keskustella karanneen Arctis Sean ohjus- ja sariinilastista, niin tämä DDR -fanaatikkomme otti esille uimisen Itämeressä: "-Kyllä siinä Itämeressä ihan turvallisesti uida voi, toivottavasti sinä, arvoisa presidentti Medvedev, voisit itse kokeilla sitä Naantalissa." - Ei voisi presidenttimme enään enempää olla pihalla, äärettömän vakavista polittisista kysymyksistä!!! Suomalaisten laillisena oikeutena on saada tietää, mikä on nykyisen presidenttimme terveydentila! __ http://www.presidentti.fi/netcomm/ne...ntNWSAID=68838 Lausunto tasavallan presidentin terveydentilasta Tasavallan presidentin kanslia. Tiedote 20.3.2008 _ Putin osallistui yllättäen Halosen Sotshin-vierailuun http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009...64677_uu.shtml _ Tarja Halonen: kiukutteleva, simputtava ja nöyryyttävä työpaikkakiusaaja vailla paineensietokykyä A-piste TV1, 19.12.2005 klo 21. (http://www.vapaasana.net/node/209) PRESIDENTTIEHDOKKAAT, OSA III: Tarja Halonen – valtakunnan simputtaja
Vieras (nimimerkki)
Olen kokoajan ollut sitämieltä, että "laivakaappaus" on ollut venäjän järjestämä juttu. En tiedä mitä aikoivat, ehkä militarisoida itämeren ja laittaa putken pohjaan väkisin. Olin järkyttynyt kun tajusin, että WTC iskutkin olivat lavastettu juttu, katsokaa seuraava suomeksi tekstitetty dokumentti: http://video.google.com/videoplay?docid=-2923265131556505501#
Tuula Kiilamo (nimimerkki)
Tunnetun lehtimiehen ja kirjailijan Erkki Toivasen näkemykset ovat poikkeuksetta puntaroituja, laaja-alaisia, perusteellisia ja enennen kaikkea objektiivisia. Hän ei syyllisty ylilyönteihin, vaikka tarttuu itse asiaan. Floretinpisto -tyyli on hänen. Hän ei käytä kirveatä, kuten Suomessa useun tapahtuu. Valistuneisuus on sana, joka luonnehtii hänen tekstejään. Taustat on tutkittu, faktat tarkastettu, näkemys muodostettu.Jos arvostelua ilmenee, vastineet ovat hänellä jo valmiina. Kirjoittajat ovat löytäneet kritisoitavaa. Niin on ja pitää olla. Mutta kovin kelmeää ja laihaa on anti, mielestäni Toivaseen verrattuna.Mitätöntä! Erkki Toivasen artikkeli on silkkaa asiaa. Millä perusteilla sen voitaisiin kyseenalaistaa?
Penttijuhani (nimimerkki)
ihminen, mikä tekee hänestä harvinaisuuden suomalaisessa debatissa. Jossakin määrin hän lukee ensin englantilaisia lähteitä. Kaikki "puntaroinnit" eivät ole punnittuja. Eli huomautuksina 1. Venäjän on vaikea kasvaa takaisin "imperiumiksi," koska sen väestö ja resurssit eivät kata tavoitetta. Sen on lähinnä keskitettävä sen pitoon, mitä sillä on, ja yritettävä modernisoida, mikä on olemassaolon - ei imperiumin - edellytys. 2. Kiinan painoarvo on jossakin Japanin ja Saksan välillä. Senkin kohdalla omat ongelmat ovat mittavia, vaikka se taloudellisesti voi kasvaa edellä mainittujen ohi. Intian pulmat ovat Kiinan vastavia suurempia, vähemmän hallittuja. 3. Itämeren kaasuputki on tässä yhteydessä Itämeren valtioita koskeva, rajoitetumpi juttu. Ja Venäjän paluu entisen NL:n alueille voi olla vain osittaista. Puheita muusta voi pitää, mutta ne tulisi panna omalle paikalleen.
jussi vaarala (nimimerkki)
Pelätään että esimerkiksi kaasuriippuvuus Venäjään muuttuu valtapolitiikaksi kaasun lähettäjäpäässä. Ei muutu jos Venäjän etu on moninaisin taloudellisin yhteistyön muodoin kytketty kaasun vastaanottajan etuun. Silloin sellainen valtapolitiikka osuisi oitis Venäjän omaan nilkkaan. Niinpä taloudellisen turvallisuuden takeeksi pitää harrastaa taloudellista vastavuoroisesti toinen toisiinsa sitovaa integraatiota. Että jomman kumman taloudellinen valtapeli kostautuu heti omassa edussa. Ja sen vuoksi Venäjän piirittäjämaat Yhdysvaltain johdolla ei halua taloudellista integraatiota Venäjän kanssa voidakseen pitää yllä tuota vaikkapa kaasuputkien valtapolitiikan peikkoa. Ja sen vuoksi tulee ymmärrettäväksi miksi Putinin presidenttikaudella hänen ojennettuun käteensä lyötiin ja syljettiin lyömästä ja sylkemästä päästyä. Epäilen että esimerkiksi Ukrainan kaasuhanapelleily oli yritys siirtää valtapeliepäilyjä Venäjän niskaan. Kysymys kuuluu - onko Suomen hallitus saanut käskyn olla harrastamatta taloudellista integraatiota Venäjän kanssa tuosta syystä - vaikka omien kansalaistemme elinolosuhteiden kurjistumisen hinnalla. Jussi Vaarala Somerniemi
OnSlow (nimimerkki)
"Pelätään että esimerkiksi kaasuriippuvuus Venäjään muuttuu valtapolitiikaksi kaasun lähettäjäpäässä." Tämä se on se syy miksi Venäjän kanssa yhteistyöhön ryhtymisen kynnys on niin suuri. Pelko siitä, että meidät lasketaan jotenkin saavutetuksi eduksi tai sillanpääasemaksi meiltä kysymättä. Ilmeinen ajattelumaailman ero ja Suomalainen valmius valtaviin uhrauksiin täydellisen Venäjäriippumattomuuden saavuttamiseksi estää järkevän yhteistyön laajentamisen. Muutama ele tai julkilausuma joka vahvistaisi Venäjän ymmärtäneen riippumattomuutemme antaisi paljon potkua yhteistyölle, uskoisin.
pakista (nimimerkki)
Siellä täällä esitetään ajatuksia putken vedon ehdoksi,että Venäjän liittyy Itämeren suojelun sopimuksiin. Varsin kannatettava ajatus, jonka soisi menevän myös mm. Vanhasen ja Lipposen korvien väliin.
Liike (nimimerkki)
... on osoittautunut aiheelliseksi jo monen monta kertaa. Venäläisten toteuttama kaasutoimitusten katkaiseminen lähes koko eteläisen Itä-Euroopan asiakkailtaan viime talvena kohdistui ensimmäistä kertaa niinkin kaukana lännessä oleviin maihin kuin Italiaan ja Itävaltaan. Ehkä se oli Venäjän tahallinen testi, jolla kokeiltiin, mitä EU-maiden kiristämisestä seuraa? Silloinhan öljyn hinta oli vielä korkealla, joka nosti Venäjän rohkeutta uhitella. Samalla Venäjä pyrki estämään Ukrainan taloudellista ja poliittista lähentymistä Euroopan Unionin maiden kanssa. Aivan samaa hajota ja hallitse -periaatteen käyttöä kuin oli ihmisten pakkokuljetus Neuvostoliiton aikana tuhansien kilometrien päähän asuinsijoiltaan. Suomen ja Venäjän taloudellisen yhteistyön suurin este on venäläisten epäluotettavuus sopimuskumppaneina. Sen suurempia taka-ajatuksia siinä ei tarvita.
jussi vaarala (nimimerkki)
Nato-uskovaisuuden keskeisiä uskonkappaleita on kaksi: 1. Yhdysvalloilla on ylivoimaiset sotavoimat muihin nähden jolla se voi turvata Euroopan - MUTTA - kuinka niiden tehottomuus on kyseenalaista poliittisesti - diplomatia on tehokkaampi kuin tappaminen koska sota vie tietoisuuden kun taas diplomatia jalostaa sitä. Toiseksi luonteva taloudellinen, sosiaalinen ja kulttuurinen vuorovaikutus ja yhteistyö tyyliin pohjoismaiden keskinäisyys on varmin tae sodan uhan olemattomiin häipymisestä - ja juuri tuota yhteistyötä Venäjää piirittävät Nato-uskovaiset haluavat estää kaikin keinoin - kenenkäs muun kuin ystävällisen auttavan Yhdysvaltojen piikkiin. 2. Kun Yhdysvallat tuli auttamaan Eurooppaa toisessa maailmansodassa - jota teki myös Neuvostoliitto - niin nyt ajatellaan että katsotaan vähän sormien läpi mitä Yhdysvallat on muuten tehnyt tai tekee kun se auttaa meitä - ja sillä tavalla kätilöidään amerikkalaisten käteen valta päättää niin realiteeteista kuin etiikastakin - jopa tyyliin Bush - valheiden varassa kävellään jopa YK:n yli ja hyökätään Irakiin. Tästä ei ole enää kaukana käsitys että elämme amerikkalaisdiktatuurissa sen takia kun eurooppalaiset sen varjolla että kun Yhdysvallat auttaa ja on auttanut sallivat sen tehdä missä vaan mitä vaan ja kenelle vaan. Tämä sanomani ei putsaa Venäjää mutta kyseinen Euroopassa valittu amerikkalainen venäläisparanoidinen ja -rasistinen linja takaa sen että Venäjä on ja pysyy uhkana. MUtta kuka tarvitsee Venäjää uhkana. Se on paranoidissairas amerikkalaiskansa joka syntyy colt kädessä ja tarvitsee ja ruokkii uhkaa niin omassa maassaan kuin ulkovaltasuhteissaankin. Yhdysvallat on sairas maa ja me muut saamme pomppia sen oirehtimisen tahtiin sen mukaan kumpi ääliömäisessä kaksipuoluenapaisuudessa sattuu olemaan vallalla.
Puhtain asein (nimimerkki)
Suomi on Yhdysvaltojen hyvä ystävä. Maailman puolustaminen perustuu täydelliseen ylivoimaan, joka yhä vahvistuu. Putinismi on katoava sairaus. Rikollista miehitystä kukaan ei omista, eikä kenelläkään ole oikeus jatkaa siellä etnistä puhdistusta. YK ja Nato toimivat yhdessä maailman rauhan lujittamiseksi.
Laatokka (nimimerkki)
Eurooppaa? Raiskasi Berliinissä 200 000 saksalaisnaista, orjuutti Itä-Euroopan yli 50:ksi vuodeksi, jatkoi Baltian miehitystä, ryösti Suomelta sen alueita. Todella auttavainen valtio. USA ei ole koskaan hyökännyt Suomen kimppuun, eikä uhannut sitä, itänaapuri sen sijaan on, ja useasti.
Partiohavyton (nimimerkki)
Putinin marionettiteatteri on maailman suurin ympäristöongelma. Maakaasuputki on siis myös varmuudella ympäristöongelma. Teatterista "sieltä" puuttuu jätehuoltokin. Oikeuslaitos, ihmisoikeudet ja demokratia. Putkella kuitenkin halutaan imeä sieltä kaasua pois. Se ei voi sietää täysin itsenäisiä, täysin vapaita maita. Onneksi Suomella on täysi oikeus kuulua Natoon. Yhdessä koko maailma pystyy parhaiten puolustautumaan vainolaista vastaan. Nato ei ole suunnattu ketään vastaan. Nato on puolustusjärjestö. Suomi on ajat sitten integroitu Natoon. Me emme ole huolissamme rikollisen miehityksen häviämisestä. Koko maailmalle on edullista rikollisen miehityksen katoaminen. Ukraina ja Georgia pääsevät myös Natoon. Nato laajenee ja sen pitää laajeta. On itsestään selvää kuulua Natoon. Ei mitään ongelmaa. Kyllä meidän kelpaa Natossa.
Tuula Kiilamo (nimimerkki)
Onko kirjoittaja Vaarala lukenut Ilmari Susiluodon teoksen " Uusi Karjalakirja"? Suositan.
Vieras (nimimerkki)
Älkää puhuko Venäjästä ennen kuin olette tämän lukeneet: http://www.like.fi/kirja.php?detail_id=8444 Viktor Jerofejev on nero! Nobel olisi paikallaan
Tuula Kiilamo (nimimerkki)
Kiitos vihjeestä. Kirja täytyy hankkia. En ollut edes kuullut siitä ennen vinkkiäsi.
jussi vaarala (nimimerkki)
kaunokirjalliset ratkaisut. Molemmat tahot sekä Yhdysvallat että Venäjä ovat omalla tahollaan minun mielestäni omalla laillaan sairaita. Mutta ongelma on se että minusta Venäjä pyrkii tervehtymään mutta Yhdysvallat sen sijaan ei - hyvänä osoituksena miten se sinnikkäästi yrittää saada aikaan uudestaan kylmän sodan kaksinapaisia asetelmia. Tämäkin Toivasen näkökulma hyvänä juoksupoikatoteutuksena samasta asiasta.
Vieras (nimimerkki)
Jaa Venäjäkö pyrkii tervehtymään? Älä nyt iso mies viitsi. Lueppa tuo kirja niin ymmärrät jotain tärkeää venäläisyydestä, jota et selvästikään ole ymmärtänyt. En tietenkään väitä että USA olisi yhtään parempi. Se kaatuu muutaman kymmenen vuoden sisällä omaan lihavuuteensa. Kaikki yli 100milj maat pitäisi lailla kieltää.
Laatokka (nimimerkki)
Millä tavalla Venäjä pyrkii "tervehtymään"? Legitoimalla Stalinin totalitarismiin perustuvan historiankirjoituksenko? Ja tätä vastaan suunatun kritiikin tekemällä rangaistavaksi?
tapio_o_neva (nimimerkki)
No esimerkiksi Putin määräsi "Vankileirien saaristo"-kirjan yhdessä kulttuuriministerin kanssa keskikoulun viimeisille luokille pakollisesti luettavaksi kirjaksi. Nyt kouluissa ei lueta kuin Ivan Denisovitsin päiväkirja. Jään odottamaan, koska Ylikankaan Tie Tampereelle tulee pakolliseksi lukemistoksi lukioon ja toisella ammatilliselle asteelle.
Laatokka (nimimerkki)
kirjan sopivasti "muuteltu" versio. Et kai ole niin naiivi, että kuvittelet alkuperäisversiota luetettavan diktauuri-Venäjällä?
TV 4 (nimimerkki)
Se oli vain venäläinen "uutinen" (ilmoitus). Kaikki on petosta!
jussi vaarala (nimimerkki)
laita linkki asiaan
Reijo Kallinen (nimimerkki)
"No esimerkiksi Putin määräsi "Vankileirien saaristo"-kirjan yhdessä kulttuuriministerin kanssa keskikoulun viimeisille luokille pakollisesti luettavaksi kirjaksi. Nyt kouluissa ei lueta kuin Ivan Denisovitsin päiväkirja. Jään odottamaan, koska Ylikankaan Tie Tampereelle tulee pakolliseksi lukemistoksi lukioon ja toisella ammatilliselle asteelle." Kannatan Nevan ehdotusta ja laajentaisin sen koskemaan myös insinöörien ja muiden luettavaksi.
AMEN (nimimerkki)
Obaman mielestä hänen valintansa osoittaa selkeästi, että Yhdysvalloissa kaikki on mahdollista ja maan demokratia toimii hyvin. Amerikkalainen unelma on siis totta. Yhdysvallat suojelee kansainvälistä yhteisöä. Maailmaa ei saa rikkoa.
tapio_o_neva (nimimerkki)
Suomessa on haja-asutus, keskustalaisuutta, saamelaisuutta, poroja ja se sijaitsee Itämeren takana Keski-Euroopasta. Suomessa on kaamosta, mutta ei paljoakaan eurooppalaista kaaosta, koska Suomessa ei ole demokrastiaa, vaan etujärjestöt ilman länsimaisia hömpötyksiä. Suomessa on lisäksi mediakartelli, jollaista ei tunneta Venäjällä. Suomessa lisäksi juodaan Koskenkorvaa ja ulkoilutetaan mäyräkoiria.
Armahdus (nimimerkki)
Stalinin doktriini on miehittää ja tehdä etnistä puhdistusta. Vapauttaminen on ainoa konsti tervehdyttää miehitetty alue.
jpcosta99 (nimimerkki)
"Historiaa on oikeastaan turha ottaa näin voimakkaasti esiin kun kaasuputki-hanketta on lähdetty oikein kiireellä vauhdittamaan"? On merkillistä että Rouva tasavallan presidenti ei uskalla tuoda "ajatuksiaan selkokielellä" esiin heti. Viro näytti jo kovuutensa ja Suomella tulee olla valmius koventaa ehtoja ja hintaa, syitä mm. rekkajonot,karjala takaisin keskustelu, tullin toiminta,pohjoinen ulottuvuus,Barentsin meri ja öljy,kaasua,polttoaineita. Näistä syntyy kartalta katsottuna ja siihen piirrettynä "Suomen vaatimatyon sijainti-sisäiset vaikuedet poliittisissa päätöksissä, realistisin henkilö on miniteri Paavo Väyrynen ja muut tulevat paljon kauempana"! -onko varmistettu putken kestävyys,onko se todellinen uhka maamme aluevesillä-vastaus on molempiin: Kyllä! -hanke jäihin essnin,hinta-ja muut neuvonpidot esiin-- katsokaamme sitten olenko oikeassa kun sanon "Suomi auttaa Venäjää ja Saksaa olemlla niin valtavan paljon "mukana kokotouhussa"! -Suomi on hyvä maa tekemään muiden maiden eduksi mitä vaan? Miksi näin arvoisa hallitus? ErkkiToivasn kirjoitustyyli on tarkkaa ja asian tuntevaa-mutta tässä kolumnissaan heän menee taaksepäin ja pitkälle! Miksi Suomi ei mosaa sanoa kylmästi "Ei" koska ilmassa on pliittinen kamppailu-ja turhaan? "Päätöksiä arvoisa hallitus-ekä kilometri kaupalla vaaliraha-jupinaa-koska sehän on asia joka on vuosikymmmenet tämän päivän tyylinen"!
jussi vaarala (nimimerkki)
Kellareiden minikaasuvoimalat korvaamaan Saksan ydinvoimaa julkaistu tänään klo 20:18 Saksassa on käynnistetty hanke, jonka tarkoituksena on rakentaa 100 000 asuintalon kellariin pieni kaasuvoimala. Näin Saksassa korvattaisiin ydin- ja hiilivoimaa ja raivattaisiin samalla tietä uusiutuvalle energialle. Joka kodin kaasuvoimalat tuottaisivat paitsi lämpöä ja lämmintä vettä, myös sähkövoimaa, joka syötettäisiin paikalliseen sähköverkkoon. Hankkeen takana on uusiutuvaan energiaan keskittyvä energiayhtiö Lichtblick, jonka tukena on autoyhtiö Volkswagen. VW toimittaa kaasuvoimalat, jotka ovat samanlaisia kuin sen kaasukäyttöisessä automallissa. Lichtblickin tavoite on perustaa lähivuosina suuri kaasuvoimaloiden verkosto, joka tuottaisi sähköä 2 000 megawattia, saman verran kuin kaksi ydinvoimayksikköä. Ydinvoimaan verrattuna minikaasulaitoksilla on se etu, ettei niiden tuottama lämpö mene hukkaan. Ne eivät myöskään muuta maaseudun maisemaa tai vaadi ylimääräistä infrastruktuuria. Yhtiön mukaan minikaasulaitosten verkko avaisi tietä uusiutuvalle energialle. Ne tasoittaisivat esimerkiksi sääolosuhteista johtuvaa tuuli- tai aurinkoenergian vaihtelua. Minivoimalat voisivat myös olla tarpeen silloin, kun sähkönkysyntä yllättäen kasvaa tai ydinvoimaloiden jäähdytys ei kuivuuden takia onnistu. Kaasuvoimalat aiheuttavat 60 prosenttia vähemmän hiilidioksidipäästöjä verrattuna perinteisiin sähkö- ja lämpövoimaloihin. Kaikkein ekologisinta minivoimaloiden toiminta olisi silloin, kun ne voisivat käyttää biokaasua voimalähteenään, yhtiöstä todetaan. AFP
uuras (nimimerkki)
Toivanen, tälläinen rintamien rakentaminen naurettavaa! Lisää vain jännitteitä! Kun ensimmäinen a-pommi räjähtää euroopan päällä, hajoaa nato siihen!
hanari (nimimerkki)
Venäläinen kansallistunne perustuu "alempiarvoisten" kansojen orjuuttamiselle. Heitä ei häiritse ollenkaan se historiallinen tosiasia, että asuvat oikeastaan aina vieraalla maalla. Kaikki yhteiskunnan varat kuluvat alueen puolustamiseen ja oman maan rajojen sisällä olevien ihmisten vahtimiseen. Suuruus vaatii resursseja. Kun Hollywood loi amerikkalaiseen kansojen sekamelskaan kansallistunteen, venäläiset rakensivat vankileirien saariston. Pistooli ohimolla ei voi syntyä isänmaan rakkautta tai ystävyyttä. Vain suuri yhteinen asia voi pelastaa Venäjän hajaantumiselta. Mutta kuka olisi se yhteinen vihollinen? NATO? Venäjän armeija on kuitenkin niin hyvin koulutettu ja tietoinen kauhun tasapainosta, että he eivät usko NATOn olevan uhka. WallStreetin pankiirit? Siltä suunnalta alkoivat Venäjän vaikeudet vuosi sitten. Yhden kortin varaan rakennettu talous romahti. Kaasuputkihanke sitoo markkinat myyjään. Mutta ei pakota ostamaan ylihinnalla tai yli tarpeen. Kaasuputken vastustajat voisivat olla se yhteinen vihollinen mikä uhkaa suurta ja mahtavaa toteuttamasta kaikelle kansalle hyvinvointia ja rikkautta. Ehdoton ei on yhtä tyhmää kuin ehdoton kyllä kaasuputkihankkeelle. Tämäkin shakkipeli päättyy Mattiin.
Vieras (nimimerkki)
Gazprom on epäluotettava yhteistyökumppani. Tämä pitää ttaa huomioon, kun tehdään päätöksiä joilla sallitaan tämän suuromistajayhtiön operoivan alueellaan. - Yritykseltä puuttuvat perusteet juridiseen laatuun. - Yritys ei pysty talousongelmienssa vuoksi kehittämään tuotantotoimintansa. - Katkaisemalla viime talvena kaasutoimitukset Ukrainan kautta, Gazprom vahvisti huhut epäluotettavuudestaan. - Tutkija vertaa yrityksen organisaatiorakennetta järjestäytyneeseen rikollisjärjestöön. - Se toimintatapana lännessä on ostaa henkilöitä, kuten Schröder ja Paavo Lipponen. _ Rysslandskännare jämför 
Gazprom med maffian Publicerad: 14/09 22:15 ›uppdaterad: 14/09 22:15 http://www.hbl.fi/text/ekonomi/2009/9/14/w32129.php
otsi (nimimerkki)
Vierass (nimimerkki)
Putki tulee ennen pitkään, kunhan tarvittavat luvat on myönnetty. Tämän jälkeen Nord Streamin valitsema italialainen Saipem hoitaa putkenlaskun. Ennen tätä brittiläinen Bactec International tulee Suomen aluevesille räjäyttämään yli 200 kpl sodanaikaisia merimiinoja, kuten tekijä Talouselämän artikkelissakin vahvisti. Tällä tavoin nämä asiat etenee jo vailla Suomen virallista hyväksyntää.
olavinieminen (nimimerkki)
Koko kaasputkiasia vaietaan Suomessa Halosen johdolla. Myös Suomen turvallisuusasiat vaietaan. Venäläisten kahdesti kaappaama laiva edelleen palauttamatta, siitä ei Halonen sano mitään. Halosen johdolla vaietaan kaikista Suomen etujen ajamisesta, Vanhanenkin nukkuu Ruususen unta. Mitään ei tehdä, otetaan vain lainaa!!!
Vieras (nimimerkki)
Ihan pari kommenttia: Toivasen kehumat erurooppalaiset eli lännen perusarvot on kuopattu jo ajat sitten, viimeistään WTC-iskujen jälkimainingeissa. Toivanen väittää EU:ta osaksi transatlanttista talousaluetta ja heittelee lukuja alueen osuudesta maailmankaupassa. Totuus lienee kuitenkin se, että suurin osa luvuista on USA:n lukuja. Vielä selvemmäksi EU:n roolin transatlanttisessa talousalueessa tekevät talouskriisin vaikutukset jenkkiomisteisen teollisuuden eurooppalaisissa lonkeroissa. Eurooppa, sen edistyksellinen autoteollisuus ja Euroopan kansalaiset joutuivat maksumiehiksi esimerkiksi USA:n viime vuosikymmenille jämähtäneen autoteollisuuden kaatuessa. Ja vihon viimeiseksi Toivanen kehuu EU:ta suurvallaksi. Mikä suurvalta mukamas on 27 itsenäisen valtion muodostama liitto, jolla ei ole edes yhteistä perustuslakia, ei yhteistä puolustusta eikä kaikilla jäsenmailla edes yhteistä valuuttaa!
pakista (nimimerkki)
EU on jo periaatteellinen suurvalta - onneksemme.
Light (nimimerkki)
Toivanen on oikeassa. Raha on ikivanha keksintö, joka ei koskaan lopu. Pyörät pyörivät vapaassa maailmassa. Yhteinen vihollinenkin lyötyy maailmaan sen on yhä stalinismi ja nyt myös putinismi. Maailmaa ei saa rikkoa!
Sivu 1 | 2 | »

Toimituksen poiminnat